Форум » Бушидо (UWFi) » Супер Вейдер ( Леон Вайт ) (Часть №3) » Ответить
Супер Вейдер ( Леон Вайт ) (Часть №3)
jack_inter: Big Van Vader Имя: Leon White Место Рождения: Rocky Mountain или Denver, Colorado День Рождения: 14 мая 1957 Вес: 208 кг Рост: 195 см. Наставник: Brad Rheingans Снимался в фильмах: Boy Meets World, Fist of the North Star, Baywatch. Первый раз Vader вышел на ринги UWFi 06 мая 1993. Он боролся с Tatsou Nakano в котором Leon одержал победу, но использовал запрещенные элементы борьбы в Бушидо (удары кулаком в голову) и разбил лицо Tatsou! После поединка он прокомментировал свое поведение, и сказал что не правильно понял правила UWFI. Удары предплечьем и тыльной стороной ладони – его лучшие удары. Почти всегда после этих ударов противник отправлялся в нокдаун. Super Vader также в следующих боях послал к травмированному Tatsou Nakano, Kazuo Yamazaki и Sano. Naoki Sano не смог потрепать нервы Вейдеру, а вот Kazuo отправил его в несколько нокдаунов. В декабре 1993 года Big Van Vader потерпел первое поражение от Nobuhiko Takada. В этом бое он получил травму руки и вышел на следующей бой только через пол года. Он начел свое возвращение в Бушидо с турнира – «UWFI Best of the World». В первом раунде он одержал верх над Salman Hashimikov, во втором над Masahito Kakihara и в третьем над Kiyoshi Tamura. В финале турнира он встретился с Такадой и послал его в нокаут. Super Vader стал обладателем пояса Чемпиона в тяжелом весе по версии UWFi и победителем турнира UWFI Best of the World. После этого турнира Вейдер провел две парных встречи с John Tenta против Gary Albright & Kazuo Yamazaki. В первом бою Van Vader проиграл, а во втором одержал победу. А уже 20 апреля Big Van Vader провел свой последний бой в UWFI против Такады. Но к сожалению Вейдер не смог победить в этом бой. И он потерял 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс. Вот такой вот грузный конец выступлениям Super Vader в UWFI! автор: Jack_inter Первая часть http://uwfi.forum24.ru/?1-20-0-00000019-000-500-0-1232217222 Вторая часть http://uwfi.forum24.ru/?1-20-40-00000060-000-140-0-1237996012
Ледяной Вирм: Voland пишет: Эээм... если человек, считает актера бездарным, то за какие-такие заслуги он тогда его будет любить больше всех иных актеров? Как-то нелогично получается. А если человеку актер нравится, то, значит, нравится как он играет, передает эмоции. Человека "трогает" за душу. Значит, актер не бездарен и хотя бы капля таланта у него есть, если он все же кого-то зацепил Нет, вовсе не так. Плохой (и даже попросту бездарный!) актёр ещё и как может понравиться. Здесь нужно слушать мнения профессионалов. При чём, именно профессионалов, а не журналюг ничего не смыслящих, которые в своих статьях могут кого угодно хвалить. Так вот, если тебе актёр нравится, а профессионалы его совсем не жалуют, это и значит то, что тебе нравится плохой актёр. Ведь ты же, предположим, ничего в этом не смыслишь. Допустим, тебе понравилась какая-то актриса за свою внешность. И ты можешь стать её большим фаном, что не отменяет того факта, что играть она не умеет. Voland пишет: То, что такое мнение имеет место быть - мне известно. Я поинтересовался о твоем личном мнении на этот счет. Лично я притом, что мне не нравятся бои Вейдера, полагаю, что ничего он особо не испортил. Те люди, кто связывает крах Бушидо с Вейдером, аргументируют это тем, что, мол, пришел клоун Вейдер из рестлинга в честное Бушидо, и начали ему ворки делать, раз драться он не умеет. Ну а далее ворком заразился и UWFi в целом. Как-то так. Но, поскольку, мы то с тобой понимаем, что ворк принес в UWFi вовсе не Вейдер, то такая точка зрения видится несостоятельной. Касаемо Боба Саппа и K-1. Дело в том, что, почуяв баснословные прибыли от Саппа, руководство K-1 начало подписывать других фриков навроде Акебоно, Хонг Ман Чоя и т.д. Один Сапп - еще куда ни шло, но когда ростер засоряется такими бойцами, то... тем более, что помимо Саппа остальные все были унылыми мешками. Но японцы переростков любят. Ну и в итоге потратили время и деньги на этих фриков, не заметив новое перспективное поколение бойцов и не подписав их вовремя, в итоге случился некий застой в организации. Потом, правда, одумались, но уже поздно было. Всех хороших бойцов уже подписали ушлые люди из Шоутайм и Голден Глори, которые к тому времени окрепли, и затем "сдавали в аренду" этих бойцов в K-1 по бешеным ценам. Но это, конечно, не единственная причина была. Еще у них случился крайне непопулярный в массах чемпион Семми Шилт, которого скинуть с трона никак не получалось, равно как и продвигать его в коммерческом плане. Абсолютно не медийный персонаж был. Ну и вдобавок общий упадок интереса к единоборствам в Японии случился Ну, вот видишь, если бы кроме Саппа остальных не приглашали, то, может быть, от Саппа только польза была бы. А по Вейдеру - я не знаю, как-то не созрел, чтобы иметь здесь какое-то мнение. Дело же не в том, что не было ворка, а тут он появился. Дело в том, что был правдоподобный ворк, а появился ворк в чистом виде. Сначала все набросились на этого Вейдера, а потом могли разочароваться, так как там несложно понять, что к чему. Ну, как-то так... А может быть, по аналогии с "Купи козла, продай козла". Вот было Бушидо от которого все в восторге, появился Вейдер, все ещё больше в восторге. Ушёл Вейдер, все разочаровались и перестели смотреть))) В общем, за логику своих версий нисколько не ручаюсь, но они могут быть разными) А какую ты видишь причину гибели UWFi? Voland пишет: Уже второй раз ты пишешь нечто подобное. Значит, дискуссия назрела. Пиши в теме Такады свои мысли на этот счет Да, что-то руки не доходят. Надо написать) Voland пишет: Давай все же не тыкать Хаосом в каждом удобном случае. Ты свое мнение на его счет выразил - тебя услышали. Я полагаю, что довольно вести здесь обсуждение личностей форумчан Это точно, кем он себя возомнил, чтобы его тут обсуждали? Хаос - не Супер Вейдер и даже не Дарт Вейдер А посему, надо кончать на оффтоп! Только так будет правильно. Только так будет хорошо. Однако, я ещё вернусь перед UWFi 42 Если он сможет пройти Дзирта, разумеется.
Ледяной Вирм: Garik Olbraito Так ведь речь же о боях Вейдера! Я же, в который раз говорю, что они очень сильно отличаются от остальных боёв. И уж когда так всё подробно и грамотно описали... Я какб это имел ввиду, а остальные бои - да, почему бы и нет.
Voland: Ледяной Вирм пишет: Нет, вовсе не так. Плохой (и даже попросту бездарный!) актёр ещё и как может понравиться. Здесь нужно слушать мнения профессионалов. При чём, именно профессионалов, а не журналюг ничего не смыслящих, которые в своих статьях могут кого угодно хвалить. Так вот, если тебе актёр нравится, а профессионалы его совсем не жалуют, это и значит то, что тебе нравится плохой актёр. Ведь ты же, предположим, ничего в этом не смыслишь. Допустим, тебе понравилась какая-то актриса за свою внешность. И ты можешь стать её большим фаном, что не отменяет того факта, что играть она не умеет. Я не об этом вел речь, не зря же я писал про актерскую игру. Допустим, если человеку понравилась актриса за свою внешность, но играть при этом она не умеет, то она ему понравилась не как актриса, а просто как девушка. Это уже фанат личности получается, а не актерского таланта. И человек, если он не идиот, конечно, прекрасно понимает, что ему нравится такой то персонаж, пусть и играть он не умеет. Еще один момент. Актерство - это творчество, здесь нет рамок. Оно может быть реализовано в различных направлениях. Здесь нет никаких ГОСТов, которые должен соблюдать специалист в определенной области. Что является критерием профессиональной пригодности или непригодности специалиста? Результат. Если специалист систематически добивается успешных результатов - он хороший, если нет - то нет. Результат у токаря - выточить делать без брака, который определяется по ГОСТам или иным стандартам. Высокий процент без брака - хороший токарь, нет - нет. При этом, техника выполнения значения не имеет, если она приносит успех. Для актера результат - развлечь зрителя своей игрой. Получилось развлечь многих - значит справляется. Нет - значит нет. Ледяной Вирм пишет: Ну, вот видишь, если бы кроме Саппа остальных не приглашали, то, может быть, от Саппа только польза была бы. Ну без прочих оно, конечно, было бы лучше. Но во-первых, имея первый настолько удачный в коммерческом плане подобный опыт, едва ли люди откажутся от продолжения банкета. Во-вторых, такие персонажи, безусловно, привлекают кучу казуальной аудитории, однако отпугивают собственно хардкорных фанатов. А казуалы разбегутся рано или поздно, когда зрелище приесться. Пойдут смотреть как обезьяны на барабанах играют или на конкурс по выпиванию водки. Ледяной Вирм пишет: А какую ты видишь причину гибели UWFi? Shoot-Style изжил себя как стиль, вот и все. У них и не было иного выхода: либо погибнуть, либо переродится в нечто иное. Сама концепция шоу морально устарела. Ледяной Вирм пишет: Так ведь речь же о боях Вейдера! Я же, в который раз говорю, что они очень сильно отличаются от остальных боёв. И уж когда так всё подробно и грамотно описали... Я какб это имел ввиду, а остальные бои - да, почему бы и нет. Найдется куча людей, для которых и остальные бои настолько очевидный и неправдоподобный ворк, что люди и ума приложить не могут, как это можно за чистую монету принимать. Поэтому аргумент, думается, не самый сильный. Для тебя Вейдер - очевидная подстава, для другого - UWFi в целом очевидная подстава, не требующая особых доказательств, а для третьего - и WWE за реальный бой сойдет.
Ледяной Вирм: Voland пишет: Я не об этом вел речь, не зря же я писал про актерскую игру. Допустим, если человеку понравилась актриса за свою внешность, но играть при этом она не умеет, то она ему понравилась не как актриса, а просто как девушка. Это уже фанат личности получается, а не актерского таланта. И человек, если он не идиот, конечно, прекрасно понимает, что ему нравится такой то персонаж, пусть и играть он не умеет. Еще один момент. Актерство - это творчество, здесь нет рамок. Оно может быть реализовано в различных направлениях. Здесь нет никаких ГОСТов, которые должен соблюдать специалист в определенной области. Что является критерием профессиональной пригодности или непригодности специалиста? Результат. Если специалист систематически добивается успешных результатов - он хороший, если нет - то нет. Результат у токаря - выточить делать без брака, который определяется по ГОСТам или иным стандартам. Высокий процент без брака - хороший токарь, нет - нет. При этом, техника выполнения значения не имеет, если она приносит успех. Для актера результат - развлечь зрителя своей игрой. Получилось развлечь многих - значит справляется. Нет - значит нет Не все осознают, что нравится как девушка, а не как актриса) Если ты в этом ничего не понимаешь, как ты будешь отличать хорошую игру от плохой? Я понял, что, в твоём представлении, мастерство актёра измеряется восторженными криками фанатов. Однако, это не так) Кому-то внешний вид нравится, кому-то голос, кому-то какая-то фраза понравилась, кому-то ещё что... саму же игру обычный человек хорошую от плохой попросту не отличит. Есть вполне объективные критерии, которые чётко видны профессионалам. Voland пишет: Ну без прочих оно, конечно, было бы лучше. Но во-первых, имея первый настолько удачный в коммерческом плане подобный опыт, едва ли люди откажутся от продолжения банкета. Во-вторых, такие персонажи, безусловно, привлекают кучу казуальной аудитории, однако отпугивают собственно хардкорных фанатов. А казуалы разбегутся рано или поздно, когда зрелище приесться. Пойдут смотреть как обезьяны на барабанах играют или на конкурс по выпиванию водки Думаю, что нужно отделять одно от другого, не всё определяется размерами) А у Саппа наверняка куча фанов была бы и он бы собирал стадионы. Конечно, и антифанов бы хватало, ну так был бы он вторым Синой, где половина зала кричит "Let's go Cena!!!", а другая половина "Cena sucks!!!" Voland пишет: Shoot-Style изжил себя как стиль, вот и все. У них и не было иного выхода: либо погибнуть, либо переродится в нечто иное. Сама концепция шоу морально устарела Так ты говоришь, что UWF - это первый шут-стайл? Т. е. просуществовал 8 лет? В принципе, за 8 лет вполне можно выйти из моды, это да Voland пишет: Для тебя Вейдер - очевидная подстава, для другого - UWFi в целом очевидная подстава, не требующая особых доказательств, а для третьего - и WWE за реальный бой сойдет Если так рассуждать, то можно и HUSTLE в реальные бои зачислить. Или фильм "Фантастическая четвёрка". Вопрос на засыпку - кто самый умный на этом форуме?... Подумайте, ответ ниже) Правильный ответ - Винс. Он единственный(?), кто и не думал о том, что Бушидо реально. С самого начала смотрел как шут-стайл и, вроде как, ни на секунду не видел галлюцинаций.
Voland: Ледяной Вирм пишет: Не все осознают, что нравится как девушка, а не как актриса) Не все осознают момент, когда у них слюна изо рта течет. Давай все-таки клинических идиотов в расчет брать не будем. Ледяной Вирм пишет: саму же игру обычный человек хорошую от плохой попросту не отличит. Есть вполне объективные критерии, которые чётко видны профессионалам. То есть с твоих слов выходит, что актеру нафиг не нужно уметь играть хорошо, ибо простой человек не отличит (целевая аудитория), а профессионалов не так много? Повторяю, актеры играют для обычных людей, а не профессионалов. И результат их работы - восприятие обычными людьми. Если актер так вжился в роль, что ему верят зрители в своей массе - значит он со своей задачей справился. Если же зрители видят в нем не художественного персонажа, а нелепого кривляку - значит нет. Не смог донести образ до аудитории. А что до профессионалов, то их мнение относительного одного и того же актера может отличаться исходя из собственных особенностей, скажем так. Ледяной Вирм пишет: Думаю, что нужно отделять одно от другого, не всё определяется размерами) А у Саппа наверняка куча фанов была бы и он бы собирал стадионы. Конечно, и антифанов бы хватало, ну так был бы он вторым Синой, где половина зала кричит "Let's go Cena!!!", а другая половина "Cena sucks!!!" Другая половина бы просто напросто не пришла на стадион. Сравнение с Синой некорректное, я полагаю, ибо как видится мне, он обычный про-рестлер. В чем-то лучше, в чем-то хуже других. И его бои - это рестлинг. Бои Саппа в K-1 - это не кикбоксинг, и фанаты, ценители этого вида спорта, не говоря уже о разного рода "экспертах" этот балаган не понимают и не принимают. Такие люди дискредитируют спортивную организацию. Конечно, могут появиться поклонники Саппа и смотреть этот цирк, но можно потерять поклонников собственно спорта, которые смотрят не ради конкретно там Хуста, Аертса или Боньянски, а смотрят кикбоксинг как таковой. Ледяной Вирм пишет: Так ты говоришь, что UWF - это первый шут-стайл? Т. е. просуществовал 8 лет? В принципе, за 8 лет вполне можно выйти из моды, это да Дело не в моде, дело в актуальности. Раньше японцы верили в честность NJPW, AJPW, верили в великого героя Антонио Иноки, который проводил матчи с боксерами, каратистами и прочими, всех побеждая и доказывая, что рестлинг - круче любого единоборства. Но со временем потихоньку-помаленьку в головы зрителей начали закрадываться сомнения. Тут-то молодым да ушлым Саяме, Маеде и прочим и пришла в голову идея на миллион - сыграть на этих появившихся сомнениях: отбросить все самые нереалистичные приемы из рестлинга и заявить о легитимности. Мол, ребята, у нас все по честному. Сходите на шоу к ним, сходите к нам - и увидите разницу сами. Они там клоунадой страдают, а у нас честный бескомпромиссный бой. Ну так и ехали на этой волне, пока не зародилась индустрия ММА. С появлением настоящих боев необходимость в псевдо-настоящих отпала. Кто любил рестлинг сам по себе - остался смотреть рестлинг, а кого привлекала исключительно вывеска "реальные бои" - пошел на ММА. Промежуточная стадия оказалась лишней. И все шут-стайл лиги погибли. Ледяной Вирм пишет: Правильный ответ - Винс. Он единственный(?), кто и не думал о том, что Бушидо реально. С самого начала смотрел как шут-стайл и, вроде как, ни на секунду не видел галлюцинаций. Так он уже был прошаренным человеком в рестлинге до этого. А подавляющее большинство фанатов Бушидо (в наших странах, по крайней мере) до Бушидо никаких боев то и не смотрели. Бушидо - первая любовь.))) И для многих последняя, ну а кто-то переключился на другое: ты вон на WWE, я на ММА к примеру. Но достаточно людей так на Бушидо и закончили освоение темы проф. боев. Я вот, допустим, когда Бушидо впервые увидел, я не то что ММА не видел, я и рестлинга не видел. Более того - вообще не знал о его существовании, даже и не думал, что бывают театрализованные бои накачанных мужиков в лосинах.
Железная Белла: Ямазаки всегда ведет себя по хамски.
Dzirt: Железная Белла пишет: всегда Всегда-всегда?
ALEX: На главном русском портале о реслинге его в зал легенд ввели. И небольшая статья http://vsplanet.net/superstars/a-z/vader.php. Отрывок про его выступления в UWFI Во время его пребывания в WCW, Вэйдер был признан величайшим супер тяжеловесом, и это дало ему возможность на равных конкурировать со всеми суперзвёздами WCW. Леон завоевал три звания чемпиона мира, также Вэйдер имел очень успешную серию побед в UWF (борьба, смешанное боевое искусство), побеждая Нобухико Такаду для завоевания звания чемпиона UWF, которое было ему отдано из рук самого Лу Теза. Этот факт не особо обрадовал руководство WCW, это и поспособствовало тому, что Вэйдер проиграл Халку Хогану (бой шёл в одни ворота, точнее по всему телу Леона Уайта), затем руководство (в частности Рик Флэр) начали спускать Вэйдера в мидкард (спускание в мидкард связано только с тем, что началась вражда между Флэром и Дасти Родесом, а Вэйдер лучший друг Дасти), хотя со временем (вновь из-за политики, которая, кстати, и привела WCW в бездну) Уайт был снова выставлен как чемпион. После закулисного инцидента с Полом Орндоффом, во время шоу WCW Вэйдер подрался с Полом и проиграл. Пол повалил его и ударил его дважды по лицу, и длительным повреждением в очередном матче против Хогана; Контракт Вэйдера с WCW был расторгнут.
Юрий Келдашов: Он правда достойный спортсмен.
LANGE: Вейдер умер 18 июня 2018 года после месячной пневмонии.
loogin: Только сейчас обратил внимание, что год рождения в шапке не верно указан
Ден: увы
полная версия страницы