Форум » Бушидо (UWFi) » Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение) » Ответить
Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение)
Ангел Ада.: Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?
Boss: Я думаю что бои были реальными,вот только неверю что Тамура и Какихара выиграли у Олбрайта.У меня друг живет в Америке,я его попросил собрать информацию о Бушидо,просто интересно там я думаю тоже есть форумы как у нас и фанаты Бушидо.
loogin: На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!! Я уже много раз приводил пример, что боксом желательно заниматся лет с 15, может и раньше точно не знаю. Даже в 25 уже поздно считается. Выходит, что те кто начал заниматся с познего возраста не могут, в большинстве случаев, достич того, чем те, которые занимаются с раннего возраста. Участники UWFI просто изначально занимались не в том направлении. А потом перешли в ММА и ничего там не получается, пусть и тренировались они заранее. Есть конечно типа Северна, Сакурабы, но это исключение. Исключения есть везде. Voland пишет: Смотря что подразумевать под словом "знаток" Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках. Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт. Даже из AJPW не такие искушённые т.к. там всё неспеша, по сценарию, противники сильно не сопротивляются. В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут.
Voland: loogin пишет: Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках. Не всегда, как оказалось. Кроме того, в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше. Они, конечно, болевые и броски знают, вопросов нет (с ударами у бушидоистов заметно похуже, даже у японцев), но они не супергерои, как это выглядит в Бушидо. Если их сравнивать, скажем, с экономистами (или любыми другими специалистами), то они максимум - выпускники ВУЗа (а многие и училища), но в мире и в стране есть куча кандидатов и докторов экон. наук, более искушенных в этой области. Хотя, безусловно, предметом своей деятельности они (выпускники училищ) владеют на порядок лучше простых граждан. Я думаю, моя мысль ясна. loogin пишет: Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт. Разумеется, что не пройдет. Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить. Просто в WWE часть их навыков НЕ НУЖНА, поэтому не демонстрируется. Она просто вываливается их концепции шоу. loogin пишет: В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут. Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают. Не эталон скорость и стремительности даже среди ворковых организаций.
hellga71: Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах?
Voland: hellga71 пишет: Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах? Нет. Федор, хотели бы вы сразится с Гарри Олбрайтом, если бы была такая возможность? Если да, то какой бы вы тактики придерживались в бою с ним? [Федор Емельяненко] : Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои, а Гарри Олбрайта я, к сожалению, не знал.
loogin: Voland пишет: в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше. Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно? Voland пишет: Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить Конечно умеют, но я приводил на примере AJPW. Соперники почти не сопротивляются, темп поединка медленный и возможно даже сценарный бой, где всё вплоть до порядка проведения болевых, обговорено и всё это ещё закреплено репетициями. Voland пишет: Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают Я не имею в виду, что постоянно очень быстро. Но бывает достаточно много моментов, когда бой ускоряется и дальше болевой за болевым, болевой с переходом на другой болевой, болевые сразу после болевого соперника, обоюдные болевые и т.п.
loogin: Voland пишет: Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые
hellga71: Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее. Я вот думаю, что если удары могли быть вполсилы, приемы болевые можно не доводить до конца, то броски, мне кажется были вполне ощутимыми. И видно было, когда боец в нокдауне просто отдыхал, а когда конкретно "плыл".
SeNSei: Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом? Это театр, все не понастоящему, но это не значит, что американский реслинг фуфло. Просто американцам нравится красивое шоу. А вы кричите "фуфло все не по настоящему". Вот поэтому в России реслинг не прижился. А я помню по ТНТ смотрел, смотрели все. Плюс офигенные комментарии Фоменки. Но все равно кричали "гавно гавно". Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли?". Бесит блин, на форумах ММА 90% людей(из которых в ММА смыслят процентов 30 от силы)кричат что "гавно не настоящее", остальные 10% понимают что такое про-реслинг. А когда заходишь на форум про-реслинга, то 80% говорят что: "все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия".
SeNSei: hellga71 пишет: Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее. Чеж он Вассерман чтоли все знать? И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки
Voland: loogin пишет: Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно? Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться. loogin пишет: На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!! Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА? Были оттуда и суперзвезды, были и крепкие середняки. Но чтоб такие мешки как Такада, Сано, Анджо, Накано... и близко не было! Достойно выступали. И, кроме того, в борцовских компонинтах Такада и Ко провалившихся тоже лавров не снискали. Конечно, кулаки и здесь отпечаток накладывают, но нельзя же все на кулаки списывать! loogin пишет: Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые Федор кучу раз говорил про РИНГС и его отличия от ПРАЙДа. Так что если бы он хотел сказать, что бои в Бушидо просто другие - так бы и сказал. Что еще можно подразумевать под словом "не настоящие"? По моему весьма точно сказано. Не обязательно же употреблять иноязычный термин "ворк". hellga71 пишет: Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее. С Олбрайтом и вправду неясно. Возможно, имеется ввиду что он его не знал лично. Хотя это мало вероятно. Возможно, имеется ввиду что он его не знает/не помнит. Наверняка ведь Федор не видел всех боев Бушидо, как мы (вообще сомневаюсь, что рестлинг для него интересен). Наверняка видел с десяток боев - сложил мнение и знакомство закончилсоь. Так вот, Олбрайт мог просто и не засветиться в тех боях, не говоря уже о том, что конкретные имена Федор мог забыть. Он же не перетирает их каждый день как мы! В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных.
Uchiha aka Jeff: SeNSei пишет: все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия
Voland: SeNSei пишет: Чеж он Вассерман чтоли все знать? Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор. SeNSei пишет: И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки. Да Федор вроде бы никогда не говорит, что что-то говно. Он человек терпимый.
SeNSei: Voland пишет: В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных. У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся"
SeNSei: Кстати, я где-то слышал такую фразу: В Америке Про-реслинг - это ШОУ. В Японии - это СПОРТ. В Мексике - это РЕЛИГИЯ. А в Росии - это ФУФЛО. Насчет России, там слово другое было обидное, но смысл тот же
Voland: SeNSei пишет: У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся" Ну так по телеку то их особо не крутят. Да и даже в новотях спорта редко очень упоминают. А боль-во населения черпиает инфу из зомбоящика.
SeNSei: Voland пишет: Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор. А вдруг Вассерман любитель посмотреть какие-нибудь бои?))))
loogin: Voland пишет: Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться. Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге, на год старше меня, когда на пляже были (это я типа прикальнулся, не сильно ему сделал). Хоть он и здоровый, но мне не помешало его перевернуть и сесть на поясницу с его ногами под мышками. Я конечно попарился немножко, но смог. К тому же от такого приёма можно защищатся выставив локти по бокам и опиратся на них. В бушидо это тоже часто случалось и были случаи, когда даже не получалось из-за этого провести. Если без локтей, то получается, что противник сам переворачивается. А если, допустим, много весит и не переворачивается, то ему должно быть больно в ступнях (в том месте, где ногу отдавливают, т.к их соперник выгибает и потом выворачивает). К тому же мужики сильные. Он, если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его. Voland пишет: Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть. SeNSei пишет: Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом Я всё-равно его люблю смотреть. Раньше титаны рестлинга на ТНТ смотрел, щас при случае WWE.
loogin: SeNSei пишет: Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли? Представляю как они разочаровываются Кстати фильмец я этот видел, прикольный
hellga71: Опять же все дело вкуса. Рестлинг должен быть зрелищным. Мне, например, не нравится американский вариант, даже если красиво, как в ссылке у Сея - хореография сплошная. В ранних боях Такада что-то подобное вытворял, даже на пару с Ямазаки(спасибо Voland , выложил), надо сказать, что парни здорово поднялись в мастерстве, если до сих пор спорят о правдивости боев. Бои в Бушидо в любом случае должны были как-то регламентироваться, чтобы быть более смотрибельными. Если схватка все время будет в партере, то это будет скучновато. Так спортивные соревнования по той же борьбе не собирают такого количества зрителей и поклонников, как рестлинг - не так зрелищно; чтобы понимать "красоту момента" надо быть специалистом. А про бушидо знакомые спортсмены говорили, что там приемы проводились вполне на уровне
Voland: loogin пишет: Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно. loogin пишет: если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его. Заметь, Олбрайт не сопротивлялся - стоял как столб. Хотя, конечно, чтоб оторвать такого от земли - силищи надо немало. loogin пишет: И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть. Много. Достаточно для того, чтобы обобщить и сказать: у парней из Панкрейс проблем с адаптицией не возникало. hellga71 пишет: если до сих пор спорят о правдивости боев. Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои. А если мы думаем, что это сплошная подстава, то значит мы нифига не смыслим в этом. Опять же находятся люди, которые, как заметил Сенсей, и от ММА ждут такой хореографии как на ролике и очень удивляются (неприятно удивляются), видя "возню".
loogin: Voland пишет: А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно. Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять . Вообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника. Но после того как я допустим схватил его за 2 ноги, мало, что можно сделать такому не опытному как он допустим. Руками до меня он не доставал, хоть они у него и длиннющие (но ноги ведь длинней, к тому же я их сразу выгибать начал). Сгрупироваться уже тоже не выйдет с выгибающими ногами. Остаётся только локтями, но тут уже кто первый выдохнется, т.к. и переворачивать и локтями препятствовать этому, требует много силы. К тому же если жертва не опытная в этом деле, может даже и это делать не будет. А в бушидо, например устали оба и один берёт другого за 2 ноги. Уставший он уже не слишком активно будет сопротивлятся. Если вспомнить бой Такада-Бертон. Бертон под конец вообще никакой был, даже когда его перевернул Такада, он руку и под себя не выдернул и как-то глупо даже выглядел. Если соперники полны сил, то может благодаря внезапности сработать или заметного превосходства в силе. Но опять же были случаи когда не получалось.
Voland: loogin пишет: Если вспомнить бой Такада-Бертон. Такада-Бертон (впрочем, как и весь 1-ый день) далеко не самый реалистичный бой. Вот где тоже достаточно "медлительности" в смысле ожидания, что сделает соперник. loogin пишет: ообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника. Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.
loogin: Voland пишет: Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется. Ну можно и одну вначале взять хорошенько, это полегче чем 2 сразу. Противник будет бытаться свободной ногой вытолкнуть соперника или ударить его, но можно так и поймать и эту ногу и провести приём, а можно и вообще на одну ногу сделать, а потом взять вторую и на 2 сделать. Конечно если опыта хватает, как например бушидоистам (я не себя имею в виду). Не пойму почему он такой нереальный? В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.
Nadya: loogin пишет: Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости
loogin: Nadya пишет: Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости Nadya Это был мой друг, мы вместе на пляже были. Часто прикалываемся, да и я не сильно ему сделал. Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?
Voland: loogin пишет: В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке. В ММА - это да, можно по башке получить, поэтому там болевые на ноги делают нечасто. Но тем не менее ахилл и рычаг колена время от времени увидеть удается, а вот краб - нет. И еще. В более реалистичном РИНГС краб применялся намного реже. Быть может, в 1-ом матче на несколько десятков боев. Учитывая то, что эти же бойцы в UWF и UWFi (Маеда, Тамура, Канехара, Ямамото) делали их НАМНОГО-НАМНОГО чаще. Можно и Кингдом вспомнить. Бойцы - те же, что и в Бушидо на 2/3, условия - почти такие же (в партере бить нельзя, так что по башке в такой ситуации не получишь). Я видел порядка 2/3 от всех боев Кингдома, однако краб припоминаю только один - в бою Такаямы со Скоттом. В Панкрейсе краба я вроде бы не видел вообще.
Voland: loogin пишет: Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает? Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо.
loogin: Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный. Может просто они предпочитают вместо него сделать что-то другое. А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.
loogin: Voland пишет: Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо Один из моих самых любимых и что прикольно вырваться не получится и противник делающему сделать уже ничего не сможет. И очень красивый, но конечно ещё такую ситуацию нужно дождаться, чтоб его провести. Наверно только после полного выматывания и коленом под дых получится, а без этого врядли
Voland: loogin пишет: Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный. Так я и не спорю. И вертушки как в ролике, на который Сенсей ссылку дал, делают изредка, но если такое в каждом бою увидеть... вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк? loogin пишет: А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало. Вот именно. Крабом одержано немало побед. Пожалуй, больше только рыгагом на локоть будет. Зачем же отказываться от столь хорошего приема? Причем отказывается не конкретный человек, а все, переходя в другую, более реальную (или полностью реальную) лигу. loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.
SeNSei: Voland пишет: разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк? Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"
Voland: SeNSei пишет: Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый" На одном форуме (вернее - группы в контакте) мне доводилось видеть паренька, который с упорством, достойным лучшего применения пытался всех убедить, что один буржуйский фантастический сериал снимался по реальным событиям и это практически документалистика))) все там чистейшая правда. И даже "исследования" проводил. Исписал туеву хучу килобайт и с таким подходом... что очень маловероятно, что это тролль. Так что люди всякие бывают, и кино за чистую монету принимают.
loogin: Voland пишет: вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк? это тот, где ссылка на него ЭТОГО? Так и так понятно, что это ворк. Это вообще фрагменты из фильма, название не помню. Voland пишет: loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время. Я считаю, что ворковый только результат. Ну и некоторые приёмы делаются для зрелищности (Например как Канехара напрыгнул коленом на Бед Ньюз Аллена, в ММА он вряд ли так делал, хоть я и не видел.). Но а сила ударов, техника болевых , суплексы всё это настоящее (кроме силы болевых, чтоб противники вне плана не сдались, да и то я думаю случалось что сильно делали (не специально), так например Тамура с такой неподдельной гримасой к канатам метнулся т.к. возможно проигрывать не должен (уже не помню исход этого матча)). Вот это и есть моя позиция. Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету? я итак многое в своём мнении поменял с тех пор как только увидел бушидо
Voland: loogin пишет: Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету? Мое мнение такое: сценария там нет, ибо в Японии так не принято, да он там и не нужен, ибо кол-во и сложность приемов заметно меньше, чем в том же амер. рестлинге. Вот там нужны договоренности и даже тренировки, чтобы выполнить все на высоком уровне. Бойцы Бушидо явно позволяют себе наносить удары (особенно лоу), проводить броски и болевые. И даже более того - слегка подпрыгивают при бросках (не так откровенно, конечно, как в амер. рестлинге). Удары там сильные (оттого и довольно убедительные), но тот, кто бьет не имеет цели "завалить" соперника. Кроме того, хай-кики чаще всего не такие сильные, а то и вообще проходят мимо (рядом с головой, в плечо). Когда их бросают, им, конечно, больно, не смотря даже на подпрыгивающий ринг. И вообще выкладываются они там здорово. Но ОНИ ПОЗВОЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВСЕ ЭТО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ. Сценария тут не нужно, т.к. приемов не так много и они стандартны - бойцы и так знают, что им делать в конкретной ситуации. Ну и исход, разумеется, дело решенное заранее.
loogin: ну вот наше мнение не так уж и различно, только насчёт "позволяют", у меня сомнения. Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно. Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать, например в решающем исход моменте и т.д. Ну и удары, мне всё-таки кажется они сильные, кроме тех, которые могут просто плохо получится. Самый последний бой, который я посмотрел Саку, САНО - Маленко, Анджо. Удары сильные, яросные и не такие уж и безцельные. Особенно Саку досталось. К тому же бойцы достаточно неплохо защищаются. Пример плохой, но вспомни Берковича против Канехары. Если б он не защищался, то столько б хайкиков получил. А так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил. А насчёт бросков, Олбрайт и в лежачем положении Какихару вроде и Мияту броса и ничего они не позволяли ему это делать. просто собственного веса не хватало, да и после предыдущего броска ещё в себя не пришли.
Voland: loogin пишет: так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил. Я, кстати, этих кивков не видел. Но этот бой и без всяких кивков не тянет даже на подобие реального. Шоу не хуже тех же NJPW. loogin пишет: Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно. Я не про руки. В конце концов, можно отпрыгнуть или согнуть ногу в колене (что делали, но так часто). Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается. И таких моментов в Бушидо - УЙМА. loogin пишет: Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать, Да только в одном 1-ом шоу можно без проблем найти по меньшей мере пару десятков таких моментов. А там всего то 3 боя.
loogin: Voland пишет: Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается. это типа как Зангиев? У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.
Voland: loogin пишет: это типа как Зангиев? Это почти в любой серии ударов ногами Такады. В частности - с Зангиевым. loogin пишет: У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге. Интересно то, что такое (в массовом порядке, а не в редких случаях) замечается исключительно в Бушидо. Ну и в тех федерациях, ворковость которых не обсуждается = аля АJPW, тут и говорить нечего.
Kaban: Voland пишет: Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои Та да приколисты
hellga71: Мне вот что интересно: если бы Такада после бушидо больше нигде не выступал, изменилось бы ваше мнение об его бойцовском уровне?
Voland: hellga71 пишет: Мне вот что интересно: если бы Такада после бушидо больше нигде не выступал, изменилось бы ваше мнение об его бойцовском уровне? Если бы Такада после Бушидо нигде не выступал, то тогда о его бойцовском уровне судить было бы невозможно вообще. Мнение изменилось бы на "не знаю", ибо сложно судить о бойцовском уровне при отсутствии собственнно боев. Ну а изображать хорошего бойца ему действительно хорошо удавалось. Но изображать бойца - не значит быть им.
loogin: Voland пишет: Ну а изображать хорошего бойца ему действительно хорошо удавалось. Но изображать бойца - не значит быть им. Если он до такой степени хорошо изображал, наверняка он и сам многое умел. Да и опыт приличный
hellga71: У меня его бои в бушидо не оставляли впечатления явной подставы. Даже если ему очень грамотно сопротивлялись, то приемы он проводил вполне на уровне
Boss: Изображать из себя профи-бойца? недумаю что так может получится.
Nimf: Boss пишет: Изображать из себя профи-бойца? недумаю что так может получится. если бои ворк, то ето не проблема...
Kaban: Boss пишет: Изображать из себя профи-бойца? Nimf пишет: если бои ворк, то ето не проблема... Конечно проблем нет
loogin: Nimf пишет: если бои ворк, то ето не проблема... Но ворк ведь только результат, а остальное (за исключением переломных моментов) импровизация. Значит всё это он прекрасно умеет делать
Kaban: loogin пишет: Но ворк ведь только результат, а остальное (за исключением переломных моментов) импровизация. Значит всё это он прекрасно умеет делать Особенно боксировать
loogin: Kaban пишет: Особенно боксировать боксировать он и в бушидо не умел, так что какие притензии ?
Kaban: loogin пишет: боксировать он и в бушидо не умел, так что какие притензии ? Претензии,судя по Прайду он и ногами бить не умел,да и бороться толком тоже.Видел как он Керра ногами атаковал,я чуть не умер со смеху
loogin: Kaban пишет: Претензии,судя по Прайду он и ногами бить не умел,да и бороться толком тоже.Видел как он Керра ногами атаковал,я чуть не умер со смеху а что бороться, какая там борьба вообще. Завалить и по морде настучать до капитуляции. А так Такада тоже сверху бывал, но из за отсутствия опыта и мастерства кулачного боя это ему ничего не принесло. Ну а ноги нормальные вроде, даже хайкик прошёл, правда слабый, по касательной (плохо попал), но всё же тот кто не умеет бить ногами, и такого не смог бы сделать.
Kaban: loogin пишет: А так Такада тоже сверху бывал Ага,весь бой с Хойсом Грэйси провалялся на нем,уткнувшись в кимоно,и даже не пытался нихрена делать
loogin: Kaban пишет: Ага,весь бой с Хойсом Грэйси провалялся на нем,уткнувшись в кимоно,и даже не пытался нихрена делать Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками.
Kaban: loogin пишет: Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками. Тебе адвокатом надо работать
Voland: loogin пишет: Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками. Избивать кулаками было необязательно. Что же он на болевой то не выводил? Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все знания и умения вышибло из головы.
loogin: Kaban пишет: Тебе адвокатом надо работать Чё, хорошо получается?
Kaban: Voland пишет: Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все занчния и умения вышибло из головы. Именно
loogin: Voland пишет: Избивать кулаками было необязательно. Что же он на болевой то не выводил? Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все занчния и умения вышибло из головы. Хоть он и сверху был, но там ему самому приходилось защищаться от ударов, какие тут болевые, Да и к тому же противники обнимаются, ногами опплетают. В бушидо человеку сверху, пратически не от чего не надо было защищаться, ну кроме подщёчин.
loogin: Ну опыта ему не хватало в таких боях
Kaban: loogin пишет: Хоть он и сверху был, но там ему самому приходилось защищаться от ударов, какие тут болевые, Да и к тому же противники обнимаются, ногами опплетают Ну так он же крутой мастер,судя по Бушидо,должен решать такие вопросы
loogin: Kaban пишет: судя по Бушидо,должен решать такие вопросы в бушидо такого не было
Voland: loogin пишет: в бушидо такого не было Такого, что обнимаются, ногами оплетают? Ну так это как раз-таки потому, что бои постоновочные.
loogin: Voland пишет: Такого, что обнимаются, ногами оплетают? Ну так это как раз-таки потому, что бои постоновочные. Это ведь и не зачем, в принципе, ведь кроме ладошкой получить, опасности такая позиция не несёт (не считаю возможного болевого)
Voland: loogin пишет: (не считаю возможного болевого) А надо бы считать.
loogin: Это я не считал, потому что итак очевидно что болевой тоже. Не так выразился значит
hellga71: Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо. Мне, например, Такада в бушидо был вполне убедителен, я бы не сказала, что какие-то бои он выигрывал незаслужено
loogin: hellga71 пишет: Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо. Я смотрел и ничего. Просто я всему этому нахожу иное объяснение, а не то, что бойцы бушидо на деле слабаки и ничего не умеют.
hellga71: loogin пишет: Я смотрел и ничего. Я тоже. Но над объяснениями стараюсь не задумываться, чтобы не разочаровываться
Voland: hellga71 пишет: Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо. Мне, например, Такада в бушидо был вполне убедителен, я бы не сказала, что какие-то бои он выигрывал незаслужено А мне нет. Вернее, для меня он тоже был воплне убедителен, но давно, когда я еще вообще нифига не понимал. loogin пишет: Просто я всему этому нахожу иное объяснение, а не то, что бойцы бушидо на деле слабаки и ничего не умеют. Ну, во-первых, не все, как ты выразился, слабаки. Есть и достойные бойцы. Хотя слабаки - понятие относительное. В любом случае Такада навалял бы любому из нас. Но по меркам мира ММА - даже понятие "мешок" к нему применимо с трудом, ибо слишком высоко характерирует его достижения))) А во-вторых, почему ничего не увеют? Еще как умеют. Правда в подставах, а не в реальных боях. Ну и что? Это тоже уметь надо. Далеко не каждый классный боец ММА сможет хорошо учавствовать в рестлинге.
hellga71: Voland пишет: давно, когда я еще вообще нифига не понимал. То есть пока ты не узнал, что была подстава?
Voland: hellga71 пишет: То есть пока ты не узнал, что была подстава? Т.е. пока я не додумался, что это была подстава. Когда я смотрел бушидо в 8-9-летнем возрасте, то я вообще даже не знал, что в мире существуют подставные бои. Амер. рестлинг я уже познее глянул. Ну а потом показ прекратили и Бушидо осталось лишь в моей памяти. Потом уже лет через 10 я увидел бушидо вновь и вновь стал его поклонником, разумеется, подход вначале у меня к нему был прежний. Но со временем сомнений нарастало в этом все больше и через несколько месяцев я окончально утвердился в мысли, что Бушидо - это фейк. Просто глядя на бои. Ну а потом уже в инете инфу нарыл некоторую - интервью там всякие и пр., посмотрел др. федерации... что только подтвердило мое умозаключение.
loogin: Voland пишет: А во-вторых, почему ничего не увеют? Еще как умеют. Правда в подставах, а не в реальных боях. Ну и что? Это тоже уметь надо. Ну так там ведь в основном имитация, значит настоящяя часть боя, значит в реале они всё это делают, а соперники им мешают. И значит могли б и не в ворке такое провернуть.
hellga71: Voland пишет: потом уже в инете инфу нарыл некоторую Тут тебе повезло. Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады.
Voland: hellga71 пишет: Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады. ??? Это еще что за ужасы???
loogin: hellga71 пишет: Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады. может это в переносном смысле?
SeNSei: Voland пишет: ??? Это еще что за ужасы??? Ну Дзирт рассказывал же что японцы, озабоченные люди, бэушные трусы продают, осьминогов "любят")))
loogin: SeNSei пишет: что японцы, озабоченные люди, бэушные трусы продают, осьминогов "любят"))) можно подумать у нас их меньше, просто у нас это скрывается, а у них нет
hellga71: Voland пишет: ??? Это еще что за ужасы??? Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный. Ни обсуждений боев, ни обмен информацией, только беззаговорочная любовь. Причем половина из них считает, что бушидо идет в прямом эфире, а некоторые даже говорят, какой гадкий Олбрайт. как он смеет у Такады выигрывать. Вот. Видите, какие вы молодцы?!
loogin: hellga71 пишет: Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный. Так это и есть виртуальные оргазмы от Такады?
SeNSei: hellga71 пишет: Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный. Ни обсуждений боев, ни обмен информацией, только беззаговорочная любовь. Причем половина из них считает, что бушидо идет в прямом эфире, а некоторые даже говорят, какой гадкий Олбрайт. как он смеет у Такады выигрывать. Вот. Видите, какие вы молодцы?! Я такое столько раз видел.... Это просто такое поле для троллинга, просто зашибись таких потроллить. Кроме тех "Любителей Такады", меня очень бесят "Любители Зангиева", то есть я не против того что кому-то нравится Зангиев, меня просто бесит то что его переоценивают, и превозносят чуть ли не до уровня супер-бойца, "Первого после бога", по их мнению Вейдера Зангиев чуть ли не убил бы. Кстати о Вейдере, 90% зрителей бушидо кричат что он "гребаная жирная свинья, и что он чмо", типа он никого не уважает, и все такое. Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел"
SeNSei: И еще: каждого третьего, незнакомого японца они называют Тошиаки Кавадой, даже если на фотке Такада и Таканори Гоми
loogin: SeNSei пишет: Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел" Я б наверно тоже так говорил, если не бывал на этом форуме SeNSei пишет: И еще: каждого третьего, незнакомого японца они называют Тошиаки Кавадой, даже если на фотке Такада и Таканори Гоми а Тошиаки Каваду они главное знают
Voland: SeNSei пишет: Кроме тех "Любителей Такады", меня очень бесят "Любители Зангиева", то есть я не против того что кому-то нравится Зангиев, меня просто бесит то что его переоценивают, и превозносят чуть ли не до уровня супер-бойца, "Первого после бога", по их мнению Вейдера Зангиев чуть ли не убил бы. Кстати о Вейдере, 90% зрителей бушидо кричат что он "гребаная жирная свинья, и что он чмо", типа он никого не уважает, и все такое. Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел" Ага, есть такое дело. А еще есть среди них мнение, что Прайд - примитив и отстой, где побеждают лишь грубые мордовороты. А вот в Бушидо - красота и техника. Именно поэтому такие мастера как Такада ничего не могут в Прайде, ибо не изящно.)))
loogin: Voland пишет: А вот в Бушидо - красота и техника. А что, я согласен с этим отрывком. Остальное - изящный бред
Voland: loogin пишет: А что, я согласен с этим отрывком Так и я согласен. На то они и показательные бои. Оттого и красиво, что тебе практически не мешают эту красоту показывать.
loogin: Voland пишет: Оттого и красиво, что тебе практически не мешают эту красоту показывать. Лично я довольно мало видел моментов, когда соперники практически не мешают красоту на себе показывать.
Nadya: а я уже когда-то это писала в защиту Такады, но повторюсь по поводу его неудачных выступлений в Прайде. Я думаю, что у Такады в жизни проезошел переломный момент, до этого он нарабатывал славу, был молод и вкладывал все ресурсы своего организма. Но человек же меняется на протяжении жизни, вот у него уже появились другие цели, он пришел в большой бизнес, возможно где-то тогда у него родились дети, постарел, старые травмы тоже наверное давали о себе знать (в бушидо он себя не жалел, на мой взгляд). А тут еще и бои по другим правилам, все непривычное, может ему уже пофиг стало на результат, поменялись приоритеты, и человек действительно решил на своем имени раскрутить проект, добиться успеха уже как бизнесмен. Зачем ему новые травмы, выкладывание сил ы т.д. Вот он и берег себя
Voland: Nadya пишет: он пришел в большой бизнес Еще до Прайда. Nadya пишет: Вот он и берег себя Получая по башке. Оригинальный способ беречь себя. Это если говорить в целом. Ну а если об отдельных моментах - согласен, падая на задницу перед Мирко и Бернардо, он себя берег.
Nadya: Voland пишет: Получая по башке. Оригинальный способ беречь себя. Это если говорить в целом. Ну а если об отдельных моментах - согласен, падая на задницу перед Мирко и Бернардо, он себя берег. так, чтобы вообще не приближаться к противнику, не получилось бы..
SeNSei: Voland пишет: А еще есть среди них мнение, что Прайд - примитив и отстой, где побеждают лишь грубые мордовороты. А вот в Бушидо - красота и техника. Именно поэтому такие мастера как Такада ничего не могут в Прайде, ибо не изящно.))) Вот спасибо что напомнил, это точно)))
hellga71: Nadya пишет: поводу его неудачных выступлений в Прайде. Я думаю, что у Такады в жизни проезошел переломный момент, Но когда Такада выигрывал в бушидо, никто не говорил, что у его соперника на тот момент был трудный период(проблемы в семье, простуда, машину угнали, с женой поругался, кризис среднего возраста и т.д.), не все соперники были его ровесниками, никто сорокалетним форы не давал. То, что он участвовал в Прайде для раскрутки на своем имени, получилось неубедительно. Казалось, что он переоценивает свои силы, соглашаясь на эти бои. А насчет потроллитьSeNSei , то я где-то попробовали заикнуться, что надо объективно оценивать уровень, исходя из всех выступлений, а не только красивой телеверсии, там такое началось... Короче, если они пишут, что Зангиев "первый после Бога", то Такада - Бог Бушидо, не иначе. Олбрайта тоже по-всякому обзывают - его знают и видели больше, чем Вейдера.
SeNSei: hellga71 пишет: там такое началось... Вот я об этом и говорю, забрасываешь дерьмо в вентилятор, и поехало!
hellga71: Главное - потом там не показываться
SeNSei: hellga71 пишет: Главное - потом там не показываться Да не...так даже круче, все успокоилось, а потом ты появляешься, пишешь че-нить, а тебе "апятьпришелсюдамлин" и снова начинается
hellga71: Да ну, еще на форумах собачиться... Тем более, что все аргументы там в основном нецензурные, даром, что барышни собираются
Nadya: hellga71 пишет: Но когда Такада выигрывал в бушидо, никто не говорил, что у его соперника на тот момент был трудный период(проблемы в семье, простуда, машину угнали, с женой поругался, кризис среднего возраста и т.д.), не все соперники были его ровесниками, никто сорокалетним форы не давал. вообщем да, но это потому что мы сейчас Такаду обсуждаем, а не кого-то другого. Если взять Аллена например, он пришел в бушидо в пожилом возрасте, много проигрывал конечно, но никто и не говорит, что он трус, клоун или что-то в этом роде. И я не говорю о трудном периоде в жизни Такады, я говорю, что цели поменялись у него
Voland: Nadya пишет: вообщем да, но это потому что мы сейчас Такаду обсуждаем, а не кого-то другого. Если взять Аллена например, он пришел в бушидо в пожилом возрасте, много проигрывал конечно, но никто и не говорит, что он трус, клоун или что-то в этом роде. И я не говорю о трудном периоде в жизни Такады, я говорю, что цели поменялись у него Во-первых, Аллен проигрывал немного. Его рекорд в Бушидо 7-6, т.е. побеждал он чаще. Да и с Какихарой победу он упустил, а ведь выглядел явно сильнее. Во-вторых, Аллен был уж слишком старый. Пришел в Бушидо почти в 49 лет. Такада в Прайд - в 35, причем и проигрывал Такада в том числе и тем, кто был старше его.
loogin: Voland пишет: причем и проигрывал Такада в том числе и тем, кто был старше его. Старше, но намного опытней
Voland: loogin пишет: Старше, но намного опытней Ну уж не так уж и намного. Хиксон, например, до боя 1-го с Такадой провел 8 матчей в ММА. Да и вообще - у него 13 матчей, у Такады - 11. Невелика разница, в принципе.
SeNSei: Voland пишет: Ну уж не так уж и намного. Хиксон, например, до боя 1-го с Такадой провел 8 матчей в ММА. Да и вообще - у него 13 матчей, у Хиксона 11 боев в ММА
Voland: SeNSei пишет: у Хиксона 11 боев в ММА Точно, я что-то протупил. Ну тем более тогда))
Nadya: Voland пишет: Ну уж не так уж и намного. Хиксон, например, до боя 1-го с Такадой провел 8 матчей в ММА. Да и вообще - у него 13 матчей, у Такады - 11. Невелика разница, в принципе. Да, только для Хиксона может была важна карьера в ММА, а для Такады нет
Voland: Nadya пишет: Да, только для Хиксона может была важна карьера в ММА, а для Такады нет Для Хиксона была важна слава супермэна. Также как и для Такады. Но одному пришлось подвинуться. P.S. Как выяснилось позднее, никто из них супермэном не являлся.
hellga71: Ну хоть в бушидо вам Такада нравился?!...
Boss: Ну немог Такада быть таким же сильным в ММА как в Бушидо.
loogin: Boss пишет: Ну немог Такада быть таким же сильным в ММА как в Бушидо. Конечно. Так же как и бойцы ММА не были б такими сильными в бушидо (если б оно не ворком было)
SeNSei: loogin пишет: Конечно. Так же как и бойцы ММА не были б такими сильными в бушидо Да ну, брось ты. В UWFi и ММА правила не отличались так сильно как скажем в Грепплинге и К-1 Boss пишет: Ну немог Такада быть таким же сильным в ММА как в Бушидо. Было бы больше денег, то смог бы!!! А мож так и было, но Такада просто жлоб, который пожалел денег на подкуп Грейси, Вовчанчина и Керра
loogin: SeNSei пишет: Да ну, брось ты. В UWFi и ММА правила не отличались так сильно как скажем в Грепплинге и К-1 Я счтаю, что им было б трудно приспособится у правилу "без кулаков". И врядли они там были лидерами. Интересно было б увидеть их встречу с Олбрайтом скажем. Без кулаков, он будет сближаться и бросать бросать бросать.
SeNSei: loogin пишет: Без кулаков, он будет сближаться и бросать бросать бросать. Думаешь что бойцы дали бы ему бросить? Каакой-нибудь Ногейра его бы засабмитил быстрее чем Олбрайт его кинул бы
loogin: SeNSei пишет: Думаешь что бойцы дали бы ему бросить? Каакой-нибудь Ногейра его бы засабмитил быстрее чем Олбрайт его кинул бы, Олбрайт бы его вымотал. Всё-таки то как в партере 158 кг даже просто лежит на тебе, очень сильно выматывает. А в борьбе, я считаю бойцы ММа послабей борцов будут. А вымотаного Олбрайт уже и пошвырять сможет.
SeNSei: loogin пишет: А в борьбе, я считаю бойцы ММа послабей борцов будут. Так в ММА не с улицы идут, БЖЖ-ист любой из под Олбрайта свободно вылезет и сам его вымотает, Олбрайту в раннем UFC, с первого чемпионата по 10 максимум, только выступать, и то его за волосы могли там свободно трепать.
hellga71: Да и Олбрайт не с улицы на ринг пришел, у него приличное спортивное прошлое, то есть приемы он не для понтов учил, а применял их в соревнованиях. Захар говорил, что он Хасимикова на каком-то чемпионате победил
SeNSei: А боец ММА Олбрайта бы засабмитил
Boss: Олбрайт был чемпионом мира по борьбе,и Хасимикова он действительно победил.
Voland: Boss пишет: Олбрайт был чемпионом мира по борьбе Не был он чемпионом. Призером ЧМ - был, а победителем - нет. И чемпионом США был. loogin пишет: Я счтаю, что им было б трудно приспособится у правилу "без кулаков". И врядли они там были лидерами. Что-то Шемрокам, Руттену, Кондо и др. не мешало успешно и в ММА, и в Панкрейсе "без кулаков" нарезать.
SeNSei: Voland пишет: Что-то Шемрокам, Руттену, Кондо и др. не мешало успешно и в ММА, и в Панкрейсе "без кулаков" нарезать. Прием очень офигенно выступали, или до сих пор выступают
Kaban: Voland пишет: Для Хиксона была важна слава супермэна Поэтому он и избегал встреч с сильными соперниками Voland пишет: Что-то Шемрокам, Руттену, Кондо и др. не мешало успешно и в ММА, и в Панкрейсе "без кулаков" нарезать. Абсолютно не мешало,я бы еще Мезгера и Шилта вспомнил,а еще Минову Boss пишет: Ну немог Такада быть таким же сильным в ММА как в Бушидо. А Саку стал гораздо сильнее в ММА
Nadya: Kaban пишет: А Саку стал гораздо сильнее в ММА Саку моложе. да и видно ему это больше нужно, каждому свое
Kaban: Nadya пишет: Саку моложе. да и видно ему это больше нужно, каждому свое Да оно по большому счету всем было нужно,Такаде тем более.Другое дело что из экс-бойцов UWFI добились хоть чего-то единицы
hellga71: На ЮТубе есть бой Такада с Тензяо - это из боев UWFI vs NJPW ? Бой прикольный, особенно в партере(в смысле, в зрительном зале), жалко, я скачивать с ЮТуба не умею.
Garik Olbraito: hellga71 пишет: жалко, я скачивать с ЮТуба не умею. http://videosaver.ru/ или keepvid.com/
SeNSei: savefrom.net
hellga71: Garik Olbraito ,SeNSei - Большое спасибо!!! Получилось!
loogin: SeNSei пишет: savefrom.net Вот спасибо, а я и не знал, что кроме депозита и отсюда так можно качать. Раньше качал Save 2 pc. Но такой способ мне больше нравится
Dzirt: hellga71 пишет: скачивать с ЮТуба Еще проще - поставьте себе Download Master последний и им качайте :)
loogin: Dzirt пишет: Еще проще - поставьте себе Download Master последний и им качайте :) а как? Просто сылку вставить и качать будет? Или способ позамудрёней?
Dzirt: loogin пишет: а как? Просто сылку вставить и качать будет? Или способ позамудрёней? Именно так и будет :) Просто вставить ссылку
hellga71: http://www.youtube.com/watch?v=LRYZEFgDiVY http://www.youtube.com/watch?v=DKgkIB3EDjc -Вот эти бои, правда я перепутала фамилию противника Такады. Это 1996 год, а цирк как до бушидо
Voland: hellga71 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=LRYZEFgDiVY http://www.youtube.com/watch?v=DKgkIB3EDjc -Вот эти бои, правда я перепутала фамилию противника Такады. Это 1996 год, а цирк как до бушидо Это из серии UWFi vs WAR.
hellga71: Кто из японцев мог реально победить Такаду в Бушидо?
Voland: hellga71 пишет: Кто из японцев мог реально победить Такаду в Бушидо? 1. "По законам UWFi" - никто. Разве что Тамура где-то в 95-96 гг. и то не факт. А так, по тем временам, что нам показывают по тв, однозначно - никто. 2. Если говорить о реальном бое, то, думаю, почти все. О Какихаре и Ямазаки сказать ничего нельзя; Канехара, Китао, Тамура, Сакубара, Такаяма его бы точно победили. Сано, Анджо - скорее всего победили бы. На счет Накано не знаю даже))
hellga71: Voland пишет: Какихаре и Ямазаки сказать ничего нельзя Почему?
Voland: hellga71 пишет: Почему? Ввиду отсутствия выступлений. У Каки 1 бой с мешком-прорестлером, у Ямазаки вообще 0. Как судить о том, чего не было? Только гадать на кофейной гуще.
hellga71: Просто я подумала, что реальный бой - это конкретная драка, а не выступления в рамках какой-то федерации. И еще уточнение: "по законам UWFI" - это когда Такаду бить нельзя, или у них все-таки не хватало квалификации?
Voland: hellga71 пишет: Просто я подумала, что реальный бой - это конкретная драка, а не выступления в рамках какой-то федерации. Ну значит не поняли друг друга. Я понял это как недоговорной/непостановочный поединок. А смысл их по рестлингу судить? Ты вот можешь определить, кто будет сильнее в реальном бою: Kane или Undertaker, например? Я вот понятия не имею))) hellga71 пишет: И еще уточнение: "по законам UWFI" - это когда Такаду бить нельзя, или у них все-таки не хватало квалификации? 1. Такаду бить действительно нельзя. По крайнее мере им. Иначе Такада уже не будет супермэном. 2. Смотря как посмотреть. В искусстве постановки боя может и нехватало. Во всяком случае Такада был хорошим рестлером. Но, опять же, не сказал бы, что прям безоговорочно лучшим в UWFi. Если под квалификацией иметь ввиду навыки реального боя, то тут, будучи профессионалом в этом деле, переплюнуть Такаду в неквалифицированности очень сложно.
hellga71: То есть, если бы по правилам бушидо бойцы выступали, невзирая на авторитеты, то не быть Такаде чемпионом? И еще, по правилам, которые озвучивались в бушидо, можно было бы провести реальный(в смысле непостановочный) бой?
Boss: Чем больше получаю информацыи о Бушидо,незнаю реальные были бои или нет,Олбрайт в одном из интервью сказал,что бои Бушидо- это хорошо срежиссированное шоу,Вейдер говорил что все было реально,дней через десять буду знать какие отзывы у Американских фанатов Бушидо.
Voland: hellga71 пишет: То есть, если бы по правилам бушидо бойцы выступали, невзирая на авторитеты, то не быть Такаде чемпионом? То Такаде быть бы аутсайдером. Кого-нибудь, вероятно, он все равно бы побеждал, но в целом его окучивали только в путь. hellga71 пишет: И еще, по правилам, которые озвучивались в бушидо, можно было бы провести реальный(в смысле непостановочный) бой? Можно. Только бой тогда выглядел бы совсем не так, как он выглядел в UWFi. И большая часть нынешних поклонников Бушидо смотреть бы его тогда не стала. Boss пишет: ,Олбрайт в одном из интервью сказал,что бои Бушидо- это хорошо срежиссированное шоу Согласен с его мнением. Точное и емкое: срежессированное шоу - срежессированное. Хорошо срежессировано - ну да, ни отлично, ни плохо... в целом хорошо. Boss пишет: Вейдер говорил что все было реально Уж чья бы корова мычала. Бои Вейдера это вообще... кошмар.))) P.S. Фоменко, комментируя амер. рестлинг, тоже говорил, что у них там все по настоящему. Ты веришь? ))
hellga71: Boss пишет: Вейдер говорил что все было реально Но при этом делал все, чтобы даже самые сильные приверженцы бушидо усомнились в его правдивости. Мне кажется, именно Вейдер принес тот самый дух американского рестлинга, который старались не допустить на ринг, всячески доказывая, что реальное бушидо не имеет с ним ничего общего
hellga71: Voland пишет: Только бой тогда выглядел бы совсем не так, как он выглядел в UWFi То есть в реале так четко проводить приемы не получится?
Voland: hellga71 пишет: То есть в реале так четко проводить приемы не получится? Т.е. это выглядело бы точно также как и ММА с отличиями: 1. В стойке вместо кулаков - ладошки ==> значительно меньше нокаутов. В остальном все тоже самое. 2. В партере ввиду запрета ударов кулаками рисунок несколько меняется, т.е. ориентированность на болевые ==> еще больше возни, партер скучнее, чем в ММА. Вообщем, он почти такой же как и в ММА, только если мысленно удары кулаками убрать. Немного побольше попыток сделать болевые на ноги. 3. Возможность эскейпов. Но только если канат совсем рядом, так что волшебная палочка не такая уж волшебная. 4. В плане бросков все также в принципе. Пожалуй все наверное.
Boss: И о Такаде,говорят что он нехотел встречатся с Грейси,что все его вызовы которые он бросал всем,было бровадой,но после поездки Анжо,которому начистили нос,Такаде уже было некуда деватся,дерись или позор.Если имеете больше информацыи,напишите.
hellga71: Насколько болезненными были броски в бушидо?
Boss: Трудно сказать,пол ринга амартизировал.
Voland: Boss пишет: И о Такаде,говорят что он нехотел встречатся с Грейси,что все его вызовы которые он бросал всем,было бровадой,но после поездки Анжо,которому начистили нос,Такаде уже было некуда деватся,дерись или позор.Если имеете больше информацыи,напишите. Короче дело было так, если кратко: Хиксон Грейси позиционировал себя супер-пупер бойцы с рекордом 400-0 (400 побед, 0 поражений). На самом деле это все было неправдой, разумеется. Побед у него было меньше 10. Но его грамотно пиарили. Такада тоже был супермэном, только в Японии. И его тоже пиарили. Но как-то 2 супермэна на одной планете - это уже слишком. Поэтому UWFi осенью 1994 г. позвала Хиксона к себе - слить бой Такаде за большие деньги. Деньги - это, конечно, хорошо, но Хиксон то тоже строит из себя супермэна и поэтому сливать бои за любые деньги отказался наотрез - не стоит овчинка выделки. Тогда UWFi затрубило во все трубы, что дескать Грейси испугался биться с Такадой и все такое. Анджо, который являлся ответственным в Бушидо за приглашение инностранных бойцов, отправился в США. Даже Такада признавал его силу. Его задача была - защитить Такаду, т.е. недопустить боя Хиксон-Такада в реале. Как? Просто: Анджо нарывается на Хиксона и побеждает его в бою. В Бушидо Анджо котировался гораздо ниже Такады и поэтому, если бы Анджо в реале победил Хиксона, то всякий интерес к бою Грейси-Такада бы отпал. Анджо спровоцировал бразильца, но не расчитал свои силы и отхватил. Общественность по прежнему ждала боя с Грейси но его не было по вышеописанным причинам: в Бушидо сливать Грейси не шел. А Такада только там и выступал в то время. Но в конце 1996 г. Бушидо развалилось и Такаде пришлось искать новую работу, т.к. деньги, которые ему платила NJPW, были несравненно меньше тех, которые он получал в UWFi (потому что в NJPW звезд такого колибра было несколько, а не один Такада). Когда пошла замутка с Прайдом, то Такада вложился в это дело, видать почувствовал перспективность. И Якудза вложилась. Надо было отбивать деньги и заколачивать прибыль. А на что зритель пойдет охотнее всего? Правильно - на супер бой двух скпермэнов - Такада и Грейси.
Voland: hellga71 пишет: Насколько болезненными были броски в бушидо? Ну нас с вами не кидали, засим сказать трудно. Но думаю, что они были достаточно болезненными. Впрочем, броски в амер. рестлинге тоже крайне неприятная штука.
Boss: Voland спасибо,а как сейчас зарабатывают себе на хлеб Такада,Тамура и другие?Видел на ютубе ролик,2008года Такада-робот,он что в театр пошел?
hellga71: Voland пишет: Но как-то 2 супермэна на одной планете - это уже слишком. -"королевство маловато, развернуться негде"
Voland: Boss пишет: Voland спасибо,а как сейчас зарабатывают себе на хлеб Такада,Тамура и другие?Видел на ютубе ролик,2008года Такада-робот,он что в театр пошел? Такада организовал свою новую федерацию - Hustle. Это крайне театрализованный рестлинг, где швыряются паутиной, плюются кислотой, стреляют из пальца и т.д. Вообщем, шоу для смеха. Там же и Анджо выступает. Но сейчас, по прошествии нескольких лет, шоу приелось и его вроде реформировать будут. Тамура имеет свою команду-школу U-File Camp - работает там, иногда выступает в ММА. Такаяма, Сано - нарезают в рестлинге. Причем здорово нарезают. Какихара - закончил карьеру. Раньше нарезал в рестлинге. Канехара, Сакураба - выступают в ММА. Успехи - так себе. Ямазаки - тоже закочил карьеру. Сейчас иногда комментирует бои по рестлигу, если я не ошибаюсь. И еще где-то работает. Ямамото - имеет свою небольшую федерацию, где и работает.
Boss: Спасибо.
Boss: Говорят у Ямазаки,клиника своя?
SeNSei: Boss пишет: Говорят у Ямазаки,клиника своя? Он врач, пояс какой-то сделал для спины, на сайте катринки есть
Wink: hellga71 пишет: Насколько болезненными были броски в бушидо? Уверяю тебя что очень болезнены
hellga71: Зачем некоторые бойцы тейпируют по два пальца вместе? (Такада, Ямазаки)
Kaban: Voland пишет: На счет Накано не знаю даже)) Накано проиграл бы в реале Такаде,да и Сано пожалуй тоже Voland пишет: То Такаде быть бы аутсайдером. Кого-нибудь, вероятно, он все равно бы побеждал, но в целом его окучивали только в путь. Согласен.
Kaban: Voland пишет: Сакураба Он самый лучший японский боец в ММА.hellga71 пишет: То есть в реале так четко проводить приемы не получится? Конечно нет.
Voland: Kaban пишет: Он самый лучший японский боец в ММА Был лет 10 назад. Я не спорю.
Wink: hellga71 пишет: Зачем некоторые бойцы тейпируют по два пальца вместе? (Такада, Ямазаки) Что бы было лутьше скрешивать пальци в замок.
loogin: Wink пишет: Что бы было лутьше скрешивать пальци в замок. Наконец-то и я узнал, а то давно ещё этот вопрос задавал, никто не ответил. Я думал болячка у них на пальцах какая-то
hellga71: Wink пишет: Что бы было лутьше скрешивать пальци в замок. Почему остальные так не делают? Я сначала думала, что это после растяжения
Boss: Пальцы были сломаны несколько раз,кости в этом месте очень слабые,вот поэтому и делают тапировку.
Boss: Кто знает как посмотреть бои Такады до того как он пришел в Бушидо?
Nimf: Boss пишет: Кто знает как посмотреть бои Такады до того как он пришел в Бушидо? на торент ру есть бои UWF + юутуб
Voland: Boss пишет: Кто знает как посмотреть бои Такады до того как он пришел в Бушидо? В качестве примера: Такада против Боба Беклунда (UWF, 1988 г. - за 3 года до Бушидо): http://www.theditch.us/BacklundvsTakada12-22-88.avi Такада против Йошиаки Фудживары (UWF, 1989 г.): http://www.theditch.us/TakadavsFujiwara10-25-89.avi Такада против Ямазаки (UWF, 1990 г.): http://www.megaupload.com/?d=F3F2GWAY Такада против Фудживары (UWF, 1990 г.): http://www.megaupload.com/?d=GQ94VOLX Такада против Накано (UWF, 1990 г.): http://www.megaupload.com/?d=2VKHZF50 Такада против Маеды (UWF, 1990 г.): http://www.youtube.com/watch?v=1JAJWceBe2w&translated=1 Такада против Кошинаки (NJPW, 1986 г.) http://www.youtube.com/watch?v=Q6Pbe9o52vU&translated=1 Такада против Кобры (NJPW, 1986 г.): http://www.youtube.com/watch?v=6OVwB7KwTD4&translated=1 Такада против Муто (NJPW, 1987 г.): http://www.youtube.com/watch?v=e8TpJwjFbWw&translated=1 И другие, если поискать...
Boss: Спасибо.
hellga71: Любителям Такады лучше ограничиться его боями в Бушидо, там он выглядел круче всего. Остальные его выступления можно не смотреть, чтобы не разочаровываться(особенно после UWFI), а Прайд поклонникам Такады просто противопоказан.
Nadya: hellga71 пишет: Любителям Такады лучше ограничиться его боями в Бушидо, там он выглядел круче всего. Остальные его выступления можно не смотреть, чтобы не разочаровываться(особенно после UWFI), а Прайд поклонникам Такады просто противопоказан. Да, наверное это дельный совет для большинства. Но вот меня например Такада совсем не разочаровал после просмотра его боев в Прайде. Скорее мне его было немного жаль. Я уже писала свои соображения по поводу его выступлений в Прайде и поэтому не потеряла к нему уважения. Мне он скорее по бушидо поднадоел немного, скучноват, другие вышли на первый план, а так, как боец он мне нравится - сильный, терпеливый, ловкий. И как человек тоже вроди нормальный
Kaban: Nadya пишет: так, как боец он мне нравится - сильный, терпеливый, ловкий. И как человек тоже вроди нормальный Надюш в каких боях Такады в Прайде ты это увидела.
SeNSei: Kaban пишет: Надюш в каких боях Такады в Прайде ты это увидела? А когда он в смешных стрингах по барабанам бил на ПРИДДЕ)))
Kaban: SeNSei пишет: А когда он в смешных стрингах по барабанам бил на ПРИДДЕ)))
Nadya: Kaban пишет: Nadya пишет: цитата: так, как боец он мне нравится - сильный, терпеливый, ловкий. И как человек тоже вроди нормальный Надюш в каких боях Такады в Прайде ты это увидела. Я имела ввиду в бушидо, а по поводу выступлений в Прайде я уже несколько раз говорила свое мнение в защиту Такады SeNSei пишет: А когда он в смешных стрингах по барабанам бил на ПРИДДЕ))) Ну так это же вроди национальная одежда, а не смешные стринги Сумоисты так одеваются. Хотя, согласна, что он так не зря оделся
hellga71: Nadya пишет: по поводу выступлений в Прайде Просто мне всегда казалось, что "мастерство не пропьешь", особенно такого уровня, какой Такада показывал в Бушидо. Просто очень уж резко отличались выступления. Даже против Тамуры, который тоже привык к технике UWFI, Такада смотрелся очень неубедительно. Да и возраст у него был далеко не критический, мог еще давать жару. А "соло на барабанах", конечно очень в японском духе. Умеют нихонцы везде свой национальный колорит вставить. Женщины и геи просто порадовались, глядя на красивого мужика. Вообще, Такада артист широкого профиля, многостаночник, можно сказать - и на барабанах умеет, и в караоке поет, и танцевать пробует, и драки изображает, и из пальца стреляет, талантище. P.S. Мне Такада нравится. Я Бушидо только из-за него начала смотреть.
Nadya: hellga71 пишет: Даже против Тамуры, который тоже привык к технике UWFI, Такада смотрелся очень неубедительно. Да ну, Тамура тогда был очень силен, думаю, что и в бушидо отлупил бы он Такаду в то время запросто. А Такада с самого начала выглядел неважно как-то, весь какой-то перемотанный и взгляд неуверенный. Ну и конечно удар в пах уверенности и сил явно не добавил hellga71 пишет: P.S. Мне Такада нравится. Я Бушидо только из-за него начала смотреть. Я тоже
Voland: hellga71 пишет: Любителям Такады лучше ограничиться его боями в Бушидо, там он выглядел круче всего. Ну почему? В UWF и NJPW он тоже очень достойно выступал. Хотя и не был там "королем", как в Бушидо. hellga71 пишет: а Прайд поклонникам Такады просто противопоказан. Только тем, кто не умеет смотреть правде в глаза. hellga71 пишет: Просто мне всегда казалось, что "мастерство не пропьешь", особенно такого уровня, какой Такада показывал в Бушидо. Просто очень уж резко отличались выступления. Это точно. В Прайде Такада не то чтобы дрался плохо... он практически не дрался там вообще. Как верно подметила Надя, Такада в Прайде смотрел НЕУВЕРЕННЫМ взглядом. Он проигрывал еще до того, как выходил на ринг. Разве может великий мастер так растерять стойкость духа и предаться страху перед боем? hellga71 пишет: Вообще, Такада артист широкого профиля, многостаночник, можно сказать - и на барабанах умеет, и в караоке поет, и танцевать пробует, и драки изображает, и из пальца стреляет, талантище. Согласен, талантище. hellga71 пишет: P.S. Мне Такада нравится. Я Бушидо только из-за него начала смотреть. В Бушидо мне в целом Такада тоже нравится. Хотя в боях против бойцов, которые не зрилищны сами по себе, он тоже не раскрывал в полной мере своего таланта.
loogin: Voland пишет: Как верно подметила Надя, Такада в Прайде смотрел НЕУВЕРЕННЫМ взглядом. Он проигрывал еще до того, как выходил на ринг. Разве может великий мастер так растерять стойкость духа и предаться страху перед боем? Я б не сказал, что это неуверенный взгляд. Мне он показался каким-то абсолютно безразличным, как буд-то ему просто хотелось выйти, проматать время боя и пойти дальше заниматься своими делами. Такое впечатление, что ему было пофиг на эти бои. P.S. Такада по зрелищности в бушидо для меня 7 из 10 где-то. Мне всегда с ним было интересно бои смотреть и совсем не скучно
Voland: loogin пишет: Мне он показался каким-то абсолютно безразличным, как буд-то ему просто хотелось выйти, проматать время боя и пойти дальше заниматься своими делами. Такое впечатление, что ему было пофиг на эти бои. Будь это так, он бы проиграл Мирко еще на первой же минуте, а не тянул всеми правдами и неправдами отведенное время. Да и, скажем, 2-ой бой против Хиксона посмотри. Такада явно хотел выиграть: он занимался с Марко Хуасом, который вбил ему, как стоит противостоять этому бразильцу. И Такада за счет превосходства в массе теснил Хуаса, хотя ничего конструктивного сделать так и не смог, но старался. Ну а как дошло до партера, то повторился исход 1-го боя - Хиксон опять сожрал Такаду.
loogin: Я просто говорю, что взгляд мне безразличным показался, но никак не испуганным или неуверенным.
hellga71: Voland пишет: UWF и NJPW он тоже очень достойно выступал. Согласна. Только бои в этих федерациях выглядели более наигранными, особенно ранние. Хотя соперники у Такады были более серьезными, чем в Бушидо, не все бои он мог выиграть, были хай-кики покруче. В конце 80-х Такада еще упитанный такой хомячок.
Nadya: loogin пишет: Я просто говорю, что взгляд мне безразличным показался, но никак не испуганным или неуверенным. Ты прав, неправильное слово я подобрала
Kaban: Voland пишет: И Такада за счет превосходства в массе теснил Хуаса, хотя ничего конструктивного Какого Хуаса теснил Такада ?
Voland: Kaban пишет: Какого Хуаса теснил Такада ? Ну описка, чего цепляться то? Лишь бы подколоть))) Ясно же, что речь о Хиксоне.
Kaban: Voland пишет: Ну описка, чего цепляться то? Лишь бы подколоть))) Ясно же, что речь о Хиксоне. Да ладно Хуаса вон Тактаров теснил .
SeNSei: Kaban пишет: Какого Хуаса теснил Такада? А Хуас Токаду знает)))
SeNSei: Kaban пишет: Да ладно Хуаса вон Тактаров теснил . Его один раз и Отсука теснил
Kaban: SeNSei пишет: Его один раз и Отсука теснил Это вообще сенсация была
SeNSei: http://video.mail.ru/mail/alexblackk/416/426.html
Boss: Посмотрел бой Такада-Хасимиков,неужели Хасимиков сдал бой?
SeNSei: Токадо подкупил его печеньками
hellga71: Прямо сразу подкупил. Что Хасимиков печенюшек японческих не видел, что ли? Просто трудно ему было привыкнуть, что будут ногами бить да еще по голове. Хай-кик в голову был очень даже ничего
Boss: Может быть и так .
Kaban: Борцы непреспособлены держать удары ногой в голову.Меня интересует другой вопрос:Почему наша тройка богатырей,так мало выступала в Бушидо?
Boss: Очень сложный вопрос,думаю ответа на него небудет,только предположения.
Garik Olbraito: Kaban пишет: Почему наша тройка богатырей,так мало выступала в Бушидо? ну)) 1) Их пригласили только когда Такада решил сразиться с Хасимиковым, а это было уже в середине 93-его года. 2) Можно предположить, что в контракте русских было прописано количество матчей в Бушидо 6 (3 парных и 3 одиночных). Русские отработали свой контракт к концу 94 года. 3) В это время в Бушидо была такая ситуация, что почти все уходили, ибо начались проблемы финансовые. Поэтому их не продлили пофинансовым соображениям, или второй вариант (хотя это менее вероятно) у русских появились лучшее предложение на родине
Boss: Врзможно так оно и было.
hellga71: Когда рефери знал, что надо останавливать бой? Иногда с первого броска свистел, а иногда бойца трепали как Тузик грелку - и ничего. Или после броска сразу начинал отсчет, а в другой раз позволял провести болевой прием. Чем это регламентировалось7
Garik Olbraito: hellga71 пишет: Когда рефери знал, что надо останавливать бой? Иногда с первого броска свистел, а иногда бойца трепали как Тузик грелку - и ничего. Или после броска сразу начинал отсчет, а в другой раз позволял провести болевой прием. Чем это регламентировалось7 национальностью бойца)))
Boss: Почему нацыональностью,может просто были избранные?
SeNSei: Boss пишет: Почему нацыональностью,может просто были избранные? Японцев в Японии любят больше чем Русичей или америкозов
hellga71: А между японцами как разруливалась ситуация?
vlad3904: А ещё любили Вейдера , несмотря на то что он не японец, ему много чего сходило с рук
Boss: Очень хороший вопрос
SeNSei: hellga71 пишет: А между японцами как разруливалась ситуация? Японцы до боя договаривались, все. vlad3904 пишет: А ещё любили Вейдера , несмотря на то что он не японец, ему много чего сходило с рук Он был залогом высокого рейтинга, и даже когда он делал что-то не так, то Такада наоборот даже рад был, наверное. А с другой стороны что Вейдер делал такого плохого? Он правил не нарушал(только когда рефери ударил), ко всем бойцам уважительно относился, он был очень зрелищным бойцом
Garik2: Помню мне на форуме кто то сказал типа Китао пригласил Такада они договорились об ничьей но Такада обманул-но возникает вопрос почему Китао всем не рассказал про злодеяния Такады-ребята подумайте вы ранше любили бушидо смотрели не пропускали не выпуска все в Украине ждали воскресенья как Бога-а теперь заявляете типа бушидо шоу как вам не стыдно,там ребята калашматели себя по настоящему.И вот вопрос а как Ямазаки проиграл Такаяме они заренее договоролись что проиграет Ямазаки или Такаяма победил по честному.
Voland: Garik2 пишет: Помню мне на форуме кто то сказал типа Китао пригласил Такада они договорились об ничьей но Такада обманул-но возникает вопрос почему Китао всем не рассказал про злодеяния Такады Историю эту рассказал я. Но когда я ее писал, то особо оговорил, что есть такое мнение, но насколько оно правдоподобно я не знаю. Теперь о Китао... ты не замечал, что когда Китао выходил бороться на Бушидо против Ямазаки и Такады, то публика его встречала большим гулом? Знаешь почему? Потому что к Китао в Японии относятся крайне отрицательно. Однажды он поднял руку на свою жену и за это его выпнули из его команды-лагеря сумо (не помню как они у них называются), несмотря на то, что он был чемпионом. Засим я очень сомневаюсь, что к словам проигравшего Китао кто-то бы всерьез прислушался. Garik2 пишет: -ребята подумайте вы ранше любили бушидо смотрели не пропускали не выпуска все в Украине ждали воскресенья как Бога-а теперь заявляете типа бушидо шоу как вам не стыдно,там ребята калашматели себя по настоящему А что, нельзя любить Бушидо, если оно является постановочным шоу? Не вижу в этом проблемы, по моему Бушидо давало зрителю отличные матчи и за это я его люблю, но, ёпрст, зачем умышленно называть вещи не своими именами и обманывать себя? Garik2 пишет: И вот вопрос а как Ямазаки проиграл Такаяме они заренее договоролись что проиграет Ямазаки или Такаяма победил по честному. Да не было в Бушидо настоящих боев. Боссы лиги решают кто победит, а кто проиграет.
Garik2: Не ужели они так опустили Ямазаки с номера 2 в лохи-а этот бой был в 95 Спасибо за ответ
Voland: Garik2 пишет: Не ужели они так опустили Ямазаки с номера 2 в лохи-а этот бой был в 95 Спасибо за ответ Во-первых, Ямазаки в Бушидо был номером 2 только на заре UWFI. Комментатор часто называл его 2-ым, но на самом деле это было не так. Во-вторых, почему сразу в лохи?
Garik2: А в кого в лоха в долбоного середняка-а если честно я думаю что если б бои были настоящии Ямазаки завалил Такаду.
Kaban: Чувaк,eсли б бои были нaстоящими,Тaмурa,Сэвeрн,Кaнeхaрa,Сaку были в лидeрaх.
Garik2: Что за Саку -насчет Северна и Тамуры не согласен-Был Олбрайт и Вейдер
Kaban: Твои проблeмы.Нaсчёт Олбрaйтa нe знaю,a вот Вэйдeрa они б убивaли.
Voland: Garik2 пишет: я думаю что если б бои были настоящии Ямазаки завалил Такаду. Сомневаюсь)) Garik2 пишет: А в кого в лоха в долбоного середняка А для тебя что, слова "лох" и "середняк" синонимы что ли? Ты что думаешь, что Такада и Ямазаки должны были всех остальных японцев бить, пока на пенсию не уйдут? Надо же и молодых продвигать, это естественно. Когда борец в японском рестлинге начинает карьеру, то он почти всегда ходит в лузерах и на нем добывают победы, потом - в середняках, ну а если с харизмой у него все в порядке, то и до лидера дорастает. Пример - Киеши Тамура: в UWF 89-90 гг. его мочили все кому не лень, но тогда он только начинал. В UWFi в 91 г. он уже побеждает Миято, Накано, Бертона... хотя в одну калитку проигрывает Олбрайту, да и Анджо с ним справляется с очевидным премуществом. В 92 г. он уже делает ничью с Анджо, побеждает всяких американских лузеров и побеждает Ямазаки. В 93 г. обыгрывает Накано, Миято, Сано, достойно бьется против Такады, хоть и проигрывает. Аналогичн ос Северном. В 94 г. Тамура уже побеждает Северна и Олбрайт его обыгрывает еле-еле. В 95 г. Тамура дважды побеждает олбрайта, дважды Какихару... В 96 г. Тамура в РИНГС побеждает Дика Фрая (серебрянного призера РИНГС-1992 г.), Мориса Смита (будущего чемпиона UFC), Йосихису Ямамото (имел серебро 1995 г. РИНГС) и некоторых др. Доходит до финала турнира, где проигрывает Волк-Хану. Итого - серебро РИНГС-1996 г. В 97 г. Тамура одерживает победы на Волк-Ханом, Битадзе, Маедой, Илюхиным, Косакой и в итоге выигрывает турнир и становится чемпионом РИНГС и обладателем золотой короны. Ну и т.д. Вот тебе и путь от "лузера" до суперзвезды.
Garik2: Олбрайт в жизне не допутил что б он пролетел-он масивние ,сильнее
Voland: Garik2 пишет: Олбрайт в жизне не допутил что б он пролетел-он масивние ,сильнее Маленький Такаси завалил огромного Ярборо на Прайд 3, кажется. Марк Холл на UFC 9 завалил Китао. Джери Боулэндер на UFC завалил Скотта Феррозо. Жерар Гордо завалил сумоиста в 1-ом бое 1-го UFC... Список можно продолжать...
Garik2: Все равно-Олбрайт чемп,я не говорю что Северн плохой боец но Олбрайт-суплекс-машина на ринге Бушидо он показал кто здесь хозяин
Kaban: Гaрик,ты дятeл.
Garik2: Спасибо(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Voland: Kaban, Давай без оскорблений.
Kaban: Дa нe зa что.Рaссуждaeшь ты кaк то глупо.
Garik2: У меня свое мышление-и вообще как ты разговариваеш с чемпионом WWE и WNA
Kaban: извини Гaрик.
Garik2: Да забей)
ВАНЧО: да уж...я с вашими рассуждениями тут запутался совсем((( Хасимиков-Беркович Олбрайт-Северн тоже наигран?вроде постановочных трюков я там не видел.....ну кроме финального болевого в обоих боях.Бои бушидо подставные....опрос говорит об обратном .....А ВООБЩЕ СУПЕР ВЕЙДЕР ВСЕХ ПОЛОЖИЛ БЫ!!!И ВСЕ ТУТ!
ALEX: ВАНЧО пишет: Хасимиков-Беркович Олбрайт-Северн тоже наигран? Ключевая фраза из того что написано выше Voland пишет: Да не было в Бушидо настоящих боев. Боссы лиги решают кто победит, а кто проиграет.
hellga71: Вот интересно получается, все решили, что бои в Бушидо подставные, а все остальные, получается реальные? Значит, в Прайде, в других ассоциациях ворка не было?
Voland: hellga71 пишет: Вот интересно получается, все решили, что бои в Бушидо подставные, а все остальные, получается реальные? Значит, в Прайде, в других ассоциациях ворка не было? В Прайде ворк был, но, скажем так, эпизодический. И там его использование было совсем в иных целях: в Бушидо - чтоб показывать такое шоу, какое они показывали, а в Прайде главным образом чтоб Такаду уж совсем не опустить.
hellga71: Значит, Такада - главный виновник ворка?!
Boss: Без Такады виновных хватало.
hellga71: Тогда можно считать, что ворк возможен везде, были бы деньги. И любое чемпионство - вопрос суммы?
Voland: hellga71 пишет: Значит, Такада - главный виновник ворка?! Ну если бы он умел драться на уровне Сакурабы то и не надо было бы ворками заниматься))) А если сам он достойно выступать (не то что уж побеждать) не может, а публика на него ходит и в него верит, то что делать?
Voland: hellga71 пишет: Тогда можно считать, что ворк возможен везде, были бы деньги. И любое чемпионство - вопрос суммы? Ворк возможен везде, я так думаю. Только ворк в том же Прайде и в том же Бушидо - 2 разные вещи, ибо Прайд вполне может прожить и без ворка, а ворк нужен там эпизодически для решения тех или иных задач, а вот в Бушидо ворк - стержень шоу, необходимый и неотъемлимый его элемент. Прайд стал тем Прайдом, каким мы его знаем, благодаря боям лучших с лучшими и пафосной обстановки (красивые выходы и пр.). Бушидо стал тем Бушидо, каким мы его знаем, благодаря воркам и концепции проведения матчей (shoot-style).
SeNSei: Boss пишет: Без Такады виновных хватало Это кого же? Кроме Такады именно в прайде ворков никто не делал. А так можно вспомнить еще Тактарова в бою против Джо Чарлза. Говорят что ворк. Тактаров-Масиас. Кен Шемрок сказал чтобы Масиас проиграл Олегу, чтобы Тактаров прошел в финал целым и невредимым. Ну еще можно вспомнить ворк на ADCC Хьюс-Хорн. Где Хьюсу дали премию за выигрышь, за самый красивый бросок и за самую быструю победу. Из всех этих бабок, половина ушла к Хорну, за то что изобразил жертву.
Voland: SeNSei пишет: Это кого же? Кроме Такады именно в прайде ворков никто не делал. Ну это не факт. Просто мы больше ничего не знаем, но раз организация была в принципе на это способна, то... почему бы и нет? Те же ворки Такады, кидалово Мецгера в бою против Саку - явно свидетельствует о том, что боссы Прайда были готовы на многое ради процветания своего бизнеса.
hellga71: А в Бушидо - ворк был только у Такады, что ли? Ну не считая, когда Тамура или Какихара побеждали Олбрайта))
Voland: hellga71 пишет: А в Бушидо - ворк был только у Такады, что ли? Ну не считая, когда Тамура или Какихара побеждали Олбрайта)) В Бушидо ворк был везде.
Kaban: hellga71 пишет: А в Бушидо - ворк был только у Такады, что ли? Ну не считая, когда Тамура или Какихара побеждали ОлбрайтаВсе в ворке замешаны-кто то больше кто то меньше.
hellga71: Voland пишет: В Бушидо ворк был везде. А как же Канехара,Kaban ? По-моему, юниоры выступали честно.
Kaban: hellga71 пишет: А как же Канехара,Kaban ? А что Канехара?Ты думаешь какой-то сраный Анджо или Лайдик или Накано выиграли б у него в реальном бою?Черта с два.А так как сказали так и проигрывал.А бои Канехара-Маэда и Канехара-Такаяма я тоже думаю что это не ворк
loogin: Kaban пишет: А бои Канехара-Маэда и Канехара-Такаяма я тоже думаю что это не ворк Хочешь сказать, что в бушидо случались и полностью не ворковые бои?
Voland: Kaban пишет: А бои Канехара-Маэда и Канехара-Такаяма я тоже думаю что это не ворк Ага. И поэтому почти в каждом из этих боев было столько же зрелищных фишек, аля немецкий суплекс, сколько не в каждой сотне ММА матчей найдется)))
Kaban: loogin пишет: Хочешь сказать, что в бушидо случались и полностью не ворковые бои? Думаю,случались
loogin: Но ведь если так подумать: то не ворковые бои могли б там быть достаточно часто. К примеру такие самые значимые бои типа Такада-Олбрайт могли быть ворком, а какие-нибудь Накано-Анджо настоящими, так как от исхода подобшых боёв мало что зависело
Voland: loogin пишет: а какие-нибудь Накано-Анджо настоящими, так как от исхода подобшых боёв мало что зависело От них зависело одна из 2-ух главных составляющих Бушидо - само шоу. Бушидо было бы в 100 раз менее зрелищно, если бы оно было настоящим. Практически в любом матче Бушидо можно найти 10-20 "палевных" моментов, указывающих, что не все чисто в японском королевстве))))
Kaban: ВАНЧО,Вейдер цирковой клоун,Тамура,Канехара,Саку,Сэверн убили б его в реале стопудово.
Garik Olbraito: Kaban пишет: ВАНЧО,Вейдер цирковой клоун,Тамура,Канехара,Саку,Сэверн убили б его в реале стопудово. ну я бы не был настолько категоричным Kaban пишет: Думаю,случались уверен в этом)
Kaban: Ты о Олбрайте)?
ВАНЧО: Kaban пишет: ВАНЧО,Вейдер цирковой клоун,Тамура,Канехара,Саку,Сэверн убили б его в реале стопудово. мало вероятно)завалить человека вес которого превышает собственный чуть ли не в 2 раза.....очень маловероятно.Вейдер бы мутузил бы всех в пух и прах.То что клоун,согласен, но его победить в реальном бою очень непросто
Kaban: В Прайде таких как он убивали как детей,Вейдер-мешок.
SeNSei: ВАНЧО пишет: завалить человека вес которого превышает собственный чуть ли не в 2 раза.....очень маловероятно [img]http://www.youtube.com/watch?v=5zhQb_nkR0U[/img] ВАНЧО пишет: Вейдер бы мутузил бы всех в пух и прах.То что клоун,согласен, но его победить в реальном бою очень непросто Акебона всех мутузил!!!
SeNSei: ВАНЧО пишет: завалить человека вес которого превышает собственный чуть ли не в 2 раза.....очень маловероятно ВАНЧО пишет: Вейдер бы мутузил бы всех в пух и прах.То что клоун,согласен, но его победить в реальном бою очень непросто Акебона всех мутузил!!!
ВАНЧО: Вейдер более подвижен чем этот толстяк Акебона, кторый и передвигается то с трудом Тем более речь шла об реальном бое!а не выступлениях в рамках какой-либо федерации! Kaban пишет: В Прайде таких как он убивали как детей,Вейдер-мешок. Прайд это не есть реальный бой.
loogin: SeNSei видео недоступно. А это тот бой где один хлипкий парниша бегал от жирдяя по всему ринку, периодически давая тому по морде. А потом смог его победить?
ALEX: ВАНЧО пишет: Прайд это не есть реальный бой. А какой тогда? Если это была главная федерация по боям без правил
ВАНЧО: ALEX пишет: А какой тогда? Если это была главная федерация по боям без правил я ж говорю!это федерация.Т.е бои все проходили однотипно) В реальном бою никто даже и близко к таким здоровякам как Вейдер и не подойдёт ибо он просто раздавит массой!!!А в спортивных мероприятиях это уже другой вопрос
loogin: ВАНЧО пишет: В реальном бою никто даже и близко к таким здоровякам как Вейдер и не подойдёт ибо он просто раздавит массой!!! Многие бойцы Мма тоже не малыши (Леснар - лоб, Федька и т.д.) + профессионалы в боях без правил. Что как по мне, почти идентично с уличной дракой
Kaban: ВАНЧО,посмотри допрайдовские бои Игоря Вовчанчина.
Voland: ВАНЧО пишет: я ж говорю!это федерация.Т.е бои все проходили однотипно) В реальном бою никто даже и близко к таким здоровякам как Вейдер и не подойдёт ибо он просто раздавит массой!!!А в спортивных мероприятиях это уже другой вопрос А что тогда мешало (мешает) таким здоровякам давить массой а ММА своих более мелких оппонентов?
Kaban: Отсутствие мозгов)).
ВАНЧО: Kaban пишет: Отсутствие мозгов)). отчасти и это! Но вот допустим бой: Сакураба против Веди.Ведя будет просто тупо стоять на одном месте.И что ему сакураба может сделать?В партер не завалит, хайкик лучше не применять, лоукики перехватываются.остаётся кулаками махать по защищённой голове.....И это если Здоровяк вообще стоит и нифига не делает)) В общем лучше прекратить этот бессмысленный спор) Я останусь при своём мнении.Чем больше, тем сильнее
Voland: ВАНЧО пишет: Но вот допустим бой: Сакураба против Веди.Ведя будет просто тупо стоять на одном месте.И что ему сакураба может сделать?В партер не завалит Еще как завалит))) И засабмитит за пару минут)
SeNSei: А какой-нибудь Шогун так вообще может его и ударкой положить. А быстрее всех Вейдера положит Минова
Nimf: SeNSei пишет: А быстрее всех Вейдера положит Минова кстати нащет Вейдера! есть инфа что он должен был в Прайде выступить!!
loogin: Nimf пишет: кстати нащет Вейдера! есть инфа что он должен был в Прайде выступить!! Жаль, что всё-таки не выступил. Интересно было б глянуть
Voland: Nimf пишет: кстати нащет Вейдера! есть инфа что он должен был в Прайде выступить!! А нет инфы против кого? А то может против Такады, наподобии Такада-Отсука.))) А чего, кстати, нормальный такой матч вышел))
ВАНЧО: Voland пишет: Еще как завалит))) И засабмитит за пару минут) чтот невериться
SeNSei: ВАНЧО пишет: чтот невериться Ты видел бои Баттербина? Он намного круче Вейдера по всем параметрам, включая скорость. Но его сабмитили Генки Судо и МИнова. И не только они
Kaban: ВАНЧО,ты в натуре ВАНЧО))).Не верится,ему блин.Нашел крутого бойца Вейдера)):).Посмотри бои Баттербина с Миновой и Судо.
ВАНЧО: Я ВАНЧО-БАРАБАНЧО!Вы меня убедили, но частично)))
night: ВАНЧО когда против дзирта выступишь?
Kaban: Шогун Вейдеру ноги б поотбивал своими убойнейшими лоукиками.
ALEX: night пишет: ВАНЧО когда против дзирта выступишь? night в этом матче будет ворк?
night: ALEX конечно нет, в нашем промоушине ворка никогда нет!
Voland: night пишет: ALEX конечно нет, в нашем промоушине ворка никогда нет! А вот в ЗБ 1 раз был)))) А вообще, я думаю, что Алекс это к тому, что оффтопить не следует.
ALEX: Voland пишет: А вообще, я думаю, что Алекс это к тому, что оффтопить не следует. Да, люблю я говорить загадками
Kaban: Когда это в ЗБ был ворк)?
ВАНЧО: night пишет: ВАНЧО когда против дзирта выступишь? когда он в он-лайне появиться)я все время по вечерам бываю
Voland: Kaban пишет: Когда это в ЗБ был ворк)? А твой матч с Надей разве не ворк? Ты заранее предопределил свое поражение.
Kaban: Та ладно,помню я:))).
night: Kaban проиграй лучше мне
Kaban: Не ты мужик,тебе спуску не дам))).
night: Kaban пишет: Не ты мужик,тебе спуску не дам))) ок, пусть воланд в шоу поединок наш записует)
Kaban: Так ты низко в рейтинге стоишь)), к тому же последний бой ты проиграл),мой следующий бой будет либо с Учихой,либо реванш с Сэнсэем,или может даже с Винком))Если кто-то из них не отберёт титул у меня,тогда и встретимся,через пару-тройку шоу;)
Voland: Kaban пишет: к тому же последний бой ты проиграл Если быть точнее, то 3 последних боя.))
полная версия страницы