Форум » Бушидо (UWFi) » Классификация борцов UWFi » Ответить
Классификация борцов UWFi
Админ: Лидеры Федерации Нобухико Такада, Гари Олбрайт, Супер Вейдер, Кьёши Тамура, Казуо Ямазаки, Марк Флеминг, Коджи Китао, Ден Северн, Салман Хасимиков, Виктор Зангиев. ===================================================== Средняки Масахито Какихара, Йоджи Анджо, Юко Миято, Татсуо Накано, Билли Скотт, Боб Бэкланд, Хиромитцу Канехара, Стив Дэй, Йошихиро Такаяма, Бад Ньюз Ален, Жене Лайдек, Денис Козловски, Наоки Сано, Владимир Беркович. ===================================================== Аутсайдеры Том Бертон, Джей Ти Сазерн, Джим Босс, Мазаказу Маеда, Марк Сильвер, Пез Уотли, Стив Кокс, Рэй Ллойд, Железный Шейх, Стив Нельсон, Казуши Сакураба, Грэг Бобчак, Томи Каиро, Кеничи Ямамото, Джеймс Стоун, Джое Маленко.
Админ: Постепенно в список будет добавляться новые борцы до его полного завершения.
jack_inter: Админ пишет: Звёзды Коджи Китао, Салман Хасимиков как по мне они не заезды в UWFI а вообще звезды!
Админ: jack_inter пишет: как по мне они не заезды в UWFI Ну что есть то есть. Кстати всех кто участвовал в подставных боях я считаю аутсайдерами федерации.
Админ: Может убрать аутсайдеров тех кто не вошёл в трансляцию??? Они меня задолбали! ИХ ТАК МНОГО!!!
Ангел Ада.: Админ пишет: Может убрать аутсайдеров тех кто не вошёл в трансляцию??? Они меня задолбали! ИХ ТАК МНОГО!!! Предлагаю убрать тех, кто учавствовал лишь в 100% подставных боях (т.е. после ухода Гари Олбрайта из федерации).
Ангел Ада.: Админ пишет: Казуши Сакураба Не согласен, что он аутсайдер. Он был им в первый год своего пребывания на ринге, а затем стал середняком. Его заслуги уж никак не меньше, чем у Берковича (в бушидо).
Ангел Ада.: Админ пишет: Ник Боквинкел, Билли Робертсон Эти двое учавствовали в ПОКАЗАТЕЛЬНОМ поединке по БОРЬБЕ на шоу UWFi от 8.05.1992 г. К бушидо не имеют отношения вообще.
Ангел Ада.: Админ пишет: Грэг Бобчак 5 боев. 2 победы, 3 поражения. Вполне средненький результат.
Админ: Ангел Ада. пишет: Предлагаю убрать тех, кто учавствовал лишь в 100% подставных боях (т.е. после ухода Гари Олбрайта из федерации). Я всётаки оставил Маленко и Стоуна. Они всётаки не совсем "подставняки" Ангел Ада. пишет: Эти двое учавствовали в ПОКАЗАТЕЛЬНОМ поединке по БОРЬБЕ на шоу UWFi от 8.05.1992 г. К бушидо не имеют отношения вообще. Убрал их. Они похоже были на таких такими же гостями как и Тента.
Админ: Ангел Ада. пишет: 5 боев. 2 победы, 3 поражения. Вполне средненький результат Это из-за того что ни с кем из звёзд и уж тем более с чемпионами так и не бился на ринге. Ангел Ада. пишет: Не согласен, что он аутсайдер. Он был им в первый год своего пребывания на ринге, а затем стал середняком. Его заслуги уж никак не меньше, чем у Берковича А мне кажется что он так и не успел набрать обороты в бушидо. Может проголосуем? Кто за то что бы Сакурабу считать средняком, а кто против?
serg: Админ Как по мне Сакураба не успел набрать обороты в бушидо! Он показал себя неплохо на KINGDOM! Поэтому я считаю, что он аутсайдер! А вот насчет Виктора Зангиева я бы дал ему приз зрительских симпатий и поставил его бы в звезды! Он не слабее чем Кьёши Тамура, Казуо Ямазаки, Марк Флеминг, Коджи Китао, Ден Северн, Салман Хасимиков.
jack_inter: Админ пишет: Кто за то что бы Сакурабу считать средняком, а кто против? Я за!!!
Админ: Пока счёт 1:1 jack_inter а как на счёт Зангиева? Может его звездой сделать?
Rikko: я бы Зангиева в звёзды занёс
Админ: Да! Будем считать что Зангиев - звезда бушидо. А вот Сакураба пока в аутсайдерах находится.
Rikko: а его бы там и оставил
Админ: Rikko пишет: а его бы там и оставил Тогда получается 2:1 в пользу того что Сакураба аутсайдер бушидо. Значит пусть аутсайдером побудет если ситуация не изменится.
S-L: Сакураба в бусидо аутсайдер это факт!
jack_inter: Админ пишет: jack_inter а как на счёт Зангиева? Может его звездой сделать? Как по мне, не надо. В Бушидо он не звезда
jack_inter: еще я думаю, что Китао в середняки, Накано в звезды (в полу-звезды ).
S-L: Я бы расширил градацию вот так: Проходящие Слабаки Середняки Сильные Мега Сильные Чемпионы Звезды (я бы выделил отдельно чем Какихара не звезда бусидо?)
Exterminator: serg Сакураба набрал обороты в Бушидо. В 95-м
Плеть: Да ну нафиг какого черта Олбрайт вдруг стал чемпионом.Он же даже пояса во сне не видел.А Китао тоже мне звезда бушидо.И насчет Берковича я тоже не согласна.Он же явный слабак.
Rikko: Я с Тобой согласен насчёт всех кроме Олбрайта
Ангел Ада.: S-L пишет: Сакураба в бусидо аутсайдер это факт! Для 1993-1994 гг. А вот с конца 1994 г. и в 1995 г. он был середнеком. Я видел 1995 г., я знаю о чем говорю.
Ангел Ада.: Я не согласен: 1. На счет Олбрайта - он не был чемпионом, хотя номером 1 был. 2. Китао - не звезда бушидо уже хотя бы потому, что в бушидо никогда не был. Провел 2 боя гостем. По специфическим правилам. 3. Хасимиков и Зангиев - середняки, а не звезды. Зангиев вообще ниразу не бился в main event-е, как он может быть звездой?? 4. На счет Какихары не знаю, может и звезда. Но в нем звездности намного больше. 4 главных события, причем в одном из них он даже победил. 5. Беркович - слабак.
Админ: Ангел Ада. пишет: 2. Китао - не звезда бушидо уже хотя бы потому, что в бушидо никогда не был. Провел 2 боя гостем. По специфическим правилам. Откуда инфа такая взялась? Я понимаю Тента явный гость федерации, но что бы ещё и он! Нет, этого не может быть: Китао - официально в UWFi находился. Ангел Ада. пишет: 5. Беркович - слабак. Тогда и Зангиева надо в слабаки записывать! Если посмотреть на статистику то у Зангиева и Берковича она одинаковая.
Плеть: Админ пишет: Тогда и Зангиева надо в слабаки записывать! Если посмотреть на статистику то у Зангиева и Берковича она одинаковая.А что Зангиев не слабак.Еще какой слабак
Ангел Ада.: Админ пишет: Китао - официально в UWFi находился. Если так к делу подходить, то и Бербик с Мухаммедом официально там находились. И Железный Шйех тоже. Ты что? Да гости они все. Пришли бабла срубить (ну, в случае с Китао он пришел возвращать уважение, метод - победа над Такадой).
Админ: Даже и не знаю... какой-то скользкий вопрос мы затронули...
S-L: Я пожалуй согласен с Ангел Ада. по поводу Китао и главный фактор это специфические правила я бы его записал в проходящие!!! Насчет Зангиева не согласен он на уровне середняка, А звездностью отметил его обязательно как очень красочного бойца. И как я предлогал понятие звездности выделил отдельнО.
Админ: Ангел Ада. пишет: Китао - не звезда бушидо уже хотя бы потому, что в бушидо никогда не был. Провел 2 боя гостем. По специфическим правилам. S-L пишет: Я пожалуй согласен с Ангел Ада. по поводу Китао и главный фактор это специфические правила я бы его записал в проходящие!!! Ну давайте тогда Китао переместим куда-нибудь. В средняки?
Ангел Ада.: S-L пишет: пожалуй согласен с Ангел Ада. по поводу Китао и главный фактор это специфические правила я бы его записал в проходящие!!! Да, ты прав. Админ пишет: Ну давайте тогда Китао переместим куда-нибудь. В средняки? А может гостей выделить в отдельную группу - "гости"?
Ангел Ада.: S-L пишет: Насчет Зангиева не согласен он на уровне середняка, А звездностью отметил его обязательно как очень красочного бойца. Да, Зангиев заметен. Но рез-т более чем средний - 33% побед. Кроме того, он ни разу не дрался в main event-е - а это серьезный покащатель "звездности". Главный звезды сражаются в конце. Даже бой Такада - Зангиев не стал главным событием дня.
Админ: Ангел Ада. пишет: А может гостей выделить в отдельную группу - "гости"? Можно и так!
S-L: Ангел Ада. пишет: Главный звезды сражаются в конце. Тогда нужно разделить звезды в смысле красочности и в смысле отмеченные событием дня.
артём: а почему бертон и сильвер аутсайдеры?
Ангел Ада.: артём пишет: а почему бертон и сильвер аутсайдеры? Потому что побеждали мало - процент побед невелик. У Бертона 7 побед, 1 ничья и 17 поражений, если не ошибаюсь (привел данные по памяти) - это показатель аутсадера, кроме того, Бертон в основном выигрывал у др. аутсайдеров (Сакураба, Ямамото, Сильвер). И бился в начале дня обычно - "на разогреве". У Сильвера -еще хуже. Всего 2 победы, и обе над Сакурабой (в начале его пути воина).
артём: но бертон всёровно побеждал 7 побед не мало
Ангел Ада.: артём пишет: но бертон всёровно побеждал 7 побед не мало В свое время я состовлял рейтинг-листы бойцов UWFi. Бертон был там не на высоте. Назову лишь несколько цифр для наглядности: по истечению 1991 г. - 11-е место из 13. Не аутсайдер? По истечению 1992 г. - 12-е из 20-ти. Согласен, здесь он середняк. По истечению 1993 г. - 19-е из 23. По истечению 1994 г. - 18-е из 20-ти. По истечению всего чистого UWFi (до договора с NJPW) - 14-ый из 15-ти. Выводы делай сам.
Админ: Как ни крути, но Бертон явный аутсайдер.
Немо: А будет лит тема про Билли Скота??
Админ: Немо пишет: А будет лит тема про Билли Скота?? Ты и сам можешь её создать. Да и парочка боёв там объязательно когда-нибудь появится!
Ангел Ада.: Админ, может удалишь эту ерунду?
артём: Ангел Ада. пишет: Админ, может удалишь эту ерунду? Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ.ЭТА ЕРУНДА ЗАСОРЯЕТ ФОРУМ.
Админ: Ангел Ада. пишет: Админ, может удалишь эту ерунду? артём пишет: Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ.ЭТА ЕРУНДА ЗАСОРЯЕТ ФОРУМ. Удалил без всяких колебаний! Ну и на всякий случай IP его забанил что бы спам больше не писал.
Немо: Могу....но ...возможно создам...
Немо: На Томми Каиро вообще смотреть тошно...сам качок, здоровый...а мясо, мясом!
Dzirt: Стив Кокс тоже тот еще качок, а толку никакого. Отсюда вывод: сало - сила, анаболики - могила
Немо:
Админ: Dzirt пишет: сало - сила, анаболики - могила Ну ты и отжёг!
Ne!Mo: Я вот слышал Ямамото после стал звездой UFC...
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: Я вот слышал Ямамото после стал звездой UFC... Ну... звездой это сильно сказано. Звезды UFC - Кен Шемрок, Фрэнк Шемрок, Дэн Северн, Танк Эббот, Марко Хуас, Олег Тактаров, Тито Ортиз, Марк Колман, Пэт Милитич и т.д. а Ямамото просто достаточно сильный борец. Он выиграл турнир ultimate japan 2 в конце 1999 г. Но... так, как бился Ямамото... это вообще что-то с чем-то...
Ne!Mo: понятно..
Ne!Mo: Я вот не согласен что Наоки Сано...это середняк... и почему ЖЕНЕ Лайдек..а не как мы привыкли слышать Джин???
Ne!Mo: да и Бобчака в принципе можно отнести к середнякам...
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: и почему ЖЕНЕ Лайдек..а не как мы привыкли слышать Джин??? Админ слышал у комментатора именно так. Я вот тоже не припомню, чтобы его "Жене" называли... Ne!Mo пишет: Я вот не согласен что Наоки Сано...это середняк... Сано... не знаю, Сано начал выходить на ведущие роли в 1995 г. А этого Админ не видел. В 1993-1994 гг. - согласен с Админом - середняк. Ne!Mo пишет: да и Бобчака в принципе можно отнести к середнякам... 5 боев... все против юниоров... 2 победы, 3 поражения. Победы над Бертоном и Каиро (этот вообще ни одного боя не выиграл). Сам по себе рекорд 2-3 - средний. Но если учитывать уроведь соревнований, в которых он принимал участие, то Бобчак - далеко не середняк.
Ne!Mo: но если смотреть на бой Такада - Сано.... этот бой чуть ли не один из лучших боев с такадой не считая Олбрайта.. если память не изменяет то Такаде тогда досталось..причем сильно и очень..
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: если память не изменяет то Такаде тогда досталось..причем сильно и очень.. Да. Но у Сано средненький рекорд, 10-8, если я не ошибаюсь. И проигрывал он - дважды Такаде, Олбрайту, дважды Тамуре, Какихаре (!!!), Вейдеру. То есть продул всем лидерам. Какой же он лидер, если всем прочим лидерам всегда проигрывал? Побеждал дважды Накано (середняка), дважды Анджо (тоже середняка), Какихару (тоже середняка), аусайдера Берковича, не самого сильного бойца Такаяму... середняка Джина Лайдека...
Ne!Mo: не ну нужно смотреть то не на цифры...а на технику ведения боя.. тот же коджи китао, Северн и Салман с Зангиевым... не отличались умопомрачительными результатами..
Админ: Ne!Mo пишет: Я вот не согласен что Наоки Сано...это середняк... А может и вправду его в звёзды запишем? Ne!Mo пишет: не ну нужно смотреть то не на цифры...а на технику ведения боя.. тот же коджи китао, Северн и Салман с Зангиевым... не отличались умопомрачительными результатами.. Абсолютно согласен! Любовь зрителей в цифрах не измеришь: тут нужен другой подход.
Ангел Ада.: Админ пишет: Абсолютно согласен! Любовь зрителей в цифрах не измеришь: тут нужен другой подход. Согласен, что любовь зрителей в цифрах не изменишь. Только при чем здесь любовь зрителей? Звезда/не звезда - это любовь зрителей. А вот лидер/середняк/аутсайдер - это результаты борца. И они как раз таки цифрами измеряются. Об этом я и писал. По результатам Сано - середняк и уж никак не лидер. Разве что в 1995 г., да и то с натяжкой.
Админ: Нее.... Ты немного недопонял. Звезда - это в первую очередь любимец публики. Это обстоятельство выводит бойца из разряда средняков в звезды. Просто я предлагаю учитывать и статистику и наши личные(зрительские) предпочтения.
Ne!Mo: Пункт - Звезда тогда просто выбивается из рамок....и идёт как дополнительный.... решающие 3 пункта... а бойцы могут состоять в 2 пунктах --соотвественно "Звёзды" и "лидер/середняк/аутсайдер" вот мой вариант классификации..
Ангел Ада.: Админ Я считаю, что Ne!Mo прав. Надо классифицировать по одному признаку. Звезда одновременно может быть и лидером федерации (Олбрайт), или середняком (Зангиев).
Dzirt: При всей моей симпатии к Наоки Сано, думаю, в звезды его записывать не стоит.Ne!Mo пишет: и почему ЖЕНЕ Лайдек..а не как мы привыкли слышать Джин Помнится мне, наш коментатор как то действительно назвал Лайдека - Жене. Но это есть неправильно, т.к. Лайдек все-таки американец - типичное америкосское имя Джин. Вот если б он был, скажем, французом - тогда да.
Dzirt: Ne!Mo пишет: лидер/середняк/аутсайдер" вот мой вариант классификации. Ангел Ада. пишет: Надо классифицировать по одному признаку Ну, это формализм, ребята. Я, например, с нынешней классификацией полностью согласен
Ne!Mo: а кстати почему здесь не обсуждаем кикбоксеров ???
Dzirt: А че их обсуждать особенно. Ведь их в UWFI было всего двое. Мне нравится Бови Чевайконг. Кто - нибудь знает как у него карьера сложилась?
Ne!Mo: не ну вот был случай с эти Ое ...подставуха жесткая....он по ходу боя проигрывал типу...а ему пояс вручили... что и говорить Якудзы...
Dzirt: Да уж, продвигали Ое как могли, а все потому что Японец. Вот если бы провели бой Чевайконг - Ое - посмотрел бы я на этого чемпиона. Ну правда Бови тоже поясочек присудили
Ангел Ада.: Dzirt пишет: Ну, это формализм, ребята. Я, например, с нынешней классификацией полностью согласен По моему по одному признаку - это нормально. Ну сам посуди, давай еще будем делить бойцов на толстых/хороших/тех, кто выступал в черной униформе. Идиотизм, не правда ли?
Dzirt: Ангел Ада. пишет: давай еще будем делить бойцов на толстых/хороших/тех, кто выступал в черной униформе А че, давайте! (шутка ). А если серьезно, то я, в принципе, согласен, но, думаю что это не так уж важно и таблицу переделывать не стоит
артём: Ne!Mo пишет: и почему ЖЕНЕ Лайдек..а не как мы привыкли слышать Джин В ПАРНОМ БОЮ ЛАЙДЕК И НАКАНО-БЕРТОН И АНДЖО КОМЕНТАТОР ГОВОРИЛ ДЖИН МНЕ КАЖДЕТСЯ ЧТО ВСЁТАКИ СТОИТ НАЗЫВАТЬ ДЖИН.
артём: Админ пишет: Джеймс Стоун А ЭТО КТО?
Ангел Ада.: артём Джеймс Стоун появился в бушидо в 1995 г. Ни одного боя не выиграл, но проводил свои поединки очень зрелищно и яростно. Прикольный парень. В отличии от многих др. американцев он был весьма небольшой по габаритам (с Нельсоном, пожалуй, можно сравнить), но такой задиристый!!! Особенно он не любил отпускать соперника, когда тот коснулся каната. Судье хватало работы в боях Стоуна )))).
Ne!Mo: а Бои его есть??
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: а Бои его есть?? Раритеты.
Ne!Mo: Ну так Админ же любитель выкладывать раритеты...возможно когда нить (если только у него этот бой есть) он и выложит..
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: Ну так Админ же любитель выкладывать раритеты...возможно когда нить (если только у него этот бой есть) он и выложит.. Я тебя огорчу... у Админа боев 1995 г. (кроме Вейдера) нет. А получил я эти бои благодаря все тому человеку, благодоря которому у нас с Админом Вейдер появился.
Ne!Mo:
Админ: Мне лично пофигу на 95 год - конкуренции японским бойцам там практически нет, а ведь я болею только за американцев и русских. А некоторые бои с тем же Вейдером которые проходили как раз в 95 году.
Ne!Mo: Админ пишет: Джей Ти Сазерн Админ пишет: Рэй Ллойд Они кто такие тоже поди в 95-96...
Dzirt: Сазерн вроде в 92г выступал?
Ангел Ада.: Ne!Mo, Dzirt Сазерн учавствовал в 4 боях. Два боя в 1991 г. (на втором и третьем шоу UWFi) и еще два боя в начале 1992 г. Рэй Ллойд, известный в американском рестлинге как "ледник" провел 3 боя на бушидо, все проиграл. Один бой в 1992 г. и два в 1993 г.
Ангел Ада.: Админ пишет: Мне лично пофигу на 95 год - конкуренции японским бойцам там практически нет, а ведь я болею только за американцев и русских. Ну... не практически... был еще Олбрайт, продолжали учавствовать Билли Скотт и Джин Лайдек. Стив Нельсон был... появилось 2 новых американских парня - Джо Маленко (скучнейший тип) и Джеймс Стоун (вообще угарный тип. Бой Нельсон-Стоун считаю самым интересным боем американец vs. американец).
Ne!Mo: И что ни у кого нет их боев?? или это тоже раритет???
Dzirt: Ангел Ада. пишет: Рэй Ллойд, известный в американском рестлинге как "ледник" провел 3 боя на бушидо, все проиграл. Один бой в 1992 г. и два в 1993 Ну 92-93 годы - точно не раритет
артём: сегодня дрался стив дей против канехары.победил как не страннно.но это хорошо.что после этого боя стив хорошо дрался что его записали в середняки.
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: И что ни у кого нет их боев?? или это тоже раритет??? Бои Сазерна и Ллойда? Вовсе не раритет. Все бои Сазерна (С Такадой, Ямазаки, Накано и Какихарой) выложены на ютубе (были по крайней мере). Забейте в строке поиска uwfi и качайте, если еще остались. артём пишет: сегодня дрался стив дей против канехары.победил как не страннно.но это хорошо.что после этого боя стив хорошо дрался что его записали в середняки. Интересно, почему это как ни странно?? Дэй неплохо сопротивлялся Такаде, а уж Анджо и Ямазаки он переигрывал по ходу боя, но опыта не хватило. Поэтому нет ничего удивительного, что Стив Дэй легко разобрался с пацаном Канехарой.
артём: да я про то что канехара до этого боя не разу не проигрывал.а тут проиграл.а дей неплохо пошвырял канехару.
Dzirt: артём пишет: канехара до этого боя не разу не проигрывал Это потому, что Канехара не бился с бойцами первой лиги, а только против юниоров. А его внушительный послужной список в начале карьеры (куча побед, пару ничьих и ни одного поражения), был таковым благодаря многочисленным боям с Маэдой и Такаямой
Ангел Ада.: Dzirt Полностью согласен.
Чемберс: Это типа вы сами придумали?
Чемберс: Народ Наоки Сано к среднякам,так же как и Анджо и Какихару,это всё равно что Такаду в аутсайдеры закинуть с Олбрайтом на пару
Чемберс: Хасимиков и Зангиев звёзды?Ну вы насмешили... Ещё одно как Ден Северн может быть звездой если он проиграл Какихаре а он по вашому мнению середняк?И где Лайдек,Накано?При чём тут вообще Джей Ти Саузерн и Джим Босс, если они гости так же как и множество боксёров,ну не множество но 3.Список жутко корявый.
Чемберс: А сори Накано и Лайдека пропустил.
Админ: Чемберс пишет: Список жутко корявый. Список нормальный. Единственное возможны споры по поводу пары бойцов.
Ne!Mo: Админ как те то что я предложил раннее??? Подправить то надо...
Ангел Ада.: Чемберс пишет: Народ Наоки Сано к среднякам,так же как и Анджо и Какихару,это всё равно что Такаду в аутсайдеры закинуть с Олбрайтом на пару На закате бушидо Наоки Сано выбился в лидеры федерации, но по телеку этого не показывали, поэтому видимо ты не в курсе. Чемберс пишет: При чём тут вообще Джей Ти Саузерн и Джим Босс, если они гости так же как и множество боксёров,ну не множество но 3 Джей Ти Сазерн врядли гость, провел 4 рейтинговых боя. Джим Босс проевел только один рейтинговый бой и 2 парных... так что здесь наверное ты прав.
Ангел Ада.: Чемберс И вообще Чемберс, что за стиль такой, сходу пытаться выставить всех здешних за идиотов, толком не разобравшись, о чем речь?
Ne!Mo: Ангел Ада. пишет: И вообще Чемберс, что за стиль такой, сходу пытаться выставить всех здешних за идиотов, толком не разобравшись, о чем речь? ++++++++++++++ полностью согласен...конечно мнение высказывать никто не запрещал..но не в таком же духе....
Dzirt: Ага, со своим уставом, так сказать, в чужой монастырь!
Чемберс: Я лиш говорю то что список слегка не обтёсаный.Реально этот список составлен не с первых годов UWFI а конкретно от начала и до её развала или я ошибаюсь?Вот поэтому я и возмущаюсь.Разсудите сами.Сано-первые два боя проиграл.Но тут и дурак ясно почему.Вообще Козловски и Сано не повезло по скольку первые соперники для них слишком сложные как для новичков.Даже в голову не приходит почему так из места в карьер так сразу их закинули в основную лигу ,а не в юниорскую?
Ne!Mo: Чемберс пишет: почему так из места в карьер так сразу их закинули в основную лигу ,а не в юниорскую? ангел я уверен все прояснит...
Ангел Ада.: Чемберс пишет: Даже в голову не приходит почему так из места в карьер так сразу их закинули в основную лигу ,а не в юниорскую? А почему Олбрайта, Вейдера, Бертона, Хасимикова, Зангиева и пр. сразу в основную лигу? Не думал? Конкретно о тех двоих. Сано - суперзвезда японского рестлинга. Его стиль - shoot-style, поэтому когда он бушидо пришел, все вообще думали, чт он сейчас там чемпионом станет. И бой Такада-Сано (тем более, что этот бой бы вторым подряд для Такады) и Сано-Олбрайт были очень хороши для привлечения зрителей. Второй бой Такада-Олбрайт вызвал массу внимания, но нужно же было держать марку, а устраивать на каждом шоу Такада-Олбрайт нереально. Марку успешно поддержали Такада-Китао, а затем вот бои Сано и Козловски +второй бой Ямазаки-Такада. И посещаемость не падала и оставалась на уровне второг боя Такада-Олбрайт. Козловски в 1992 г. выиграл серебро на олимпийских играх по греко-римской борьбе. А в бушидо он дебютировал в декабре 1992 г. т.е. он был почти свеженький с олимпиады - ни грамма лишнего веса, прекрастная форма. Практически действующий спортсмен. И плюс так удачно сложивший любительскую карьеру. Поэтому Козловски-Такада - тоже было интересно. Плюс козловски, также как и Олбрайт был мастером греко-римского стиля, что подогревало интерес к их очному противостоянию. И, прошу заметить, Козловски неплохо Олбрайта покидал.
Чемберс: Нет ну ты сам подумай.Бой что Сано Олбрайт что Козловски Олбрайт(А особенно козловски Олбрайт)-тут техника роли не играла,ну разве что в бою Сано потому что как ты упомянул выше он владел стилем Shoot Style. Но в бою с Козловски роль техники была не уместна.Тут сыграла роль лиш вес.И всё равно.Возми того же Лайдека.Крошил всех под откос его суплекс идеальны и амплитуда,а особенно высота на которую Лайдек подымал соперник.Его то послали в юниорскую лигу хотя он был тоже професиональным рестлером
Ангел Ада.: Чемберс во-первых, у Лайдека не было того славного прошлого, которое было у Козловски. Ну сам посуди, Олбрайт - супермашина. На кого народ пойдет охотнее, на бой Олбрайт-малоизвестный Лайдек, или на бой Олбрайт-действующий серебрянный призер олимпийский игр?? Во-вторых. Лайдек первоначально был в основной лиге, где провел 2 одиночных боя и 2 парных, кажется. И только потом его толкнули в юниорскую, видимо нехватало юниоров для полноценного турнира )))
Чемберс: Но всё равно меня слегка раздражает что Какихару и Анджо закинули в средняков.Уж далеко они не средняки.Сам посуди как Зангиев оказался в Звёздах когда провёл три одиночных боя в Бушидо и 2 проиграл прочём один из них тому же середняку Анджо.Или Какихары.Величайшый и хитрющий боец который отправил того же звезду Тамуру в раздевалку с повреждёной ногой и проигрышем в статистике?
Ангел Ада.: Чемберс Не я состовлял эту классификацию, а Админ. И я тоже считаю ее неверной, т.к. она проведена по двум абсолютно разным признакам, а не по одному. Но ты, уважаемый, хоть бы ветку пролистал, прежде чем критиковать. Админ объяснял, что "звезды" - это те, кого любит публика, у кого ест ьхаризма, что ли. И звездность не зависит от результата напрямую.
Чемберс: ТОгда посмотри правде в глаза.Анджо вообще должен быть суперзвезда.Публика его обажает.Он часто издевался над своими соперниками.Вспомним бой с Железным Шейхом.Какихара Чем он не звезда.я помню как он победил Накано(бой когда он проигрывал до последней капли и в конце использовал удушаюший и бой был остановлен)так вообще был беспредел.А Хасимикова публика любила, так это не правда.Зангиев-согласен.
Ne!Mo: Я думаю что пункт звезда ...больше как заслуженный...типа прежние заслуги(кто то где то чемпион).....вот и все..... а если Анджо играл на публику то это конечно делает его звездой... но он и поступал подло и уж порой очень не по "самурайски"...
Ne!Mo: пункт звезды это просто как доб. характеристика...
Чемберс: Ну тогда ей не место именно в статистеческом списке.Или же просто подписать именно так как ты сказал "Прежние заслуги" но это бы уже была не статистика
Ne!Mo: Так я админу то предлагал...
Админ: Так что вы конкретно предлагаете исправить?
Ne!Mo: Прорвало на сегодня на общение... Админ пишет: Так что вы конкретно предлагаете исправить? Конкретно убрать пункт звезды из классификации ....и сделать из него как бы просто добавочный пункт....
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: Конкретно убрать пункт звезды из классификации ....и сделать из него как бы просто добавочный пункт.... Согласен с Ne!Mo. Короче говоря, всех разделить на середняков/аусайдеров и лидеров. А звезд комплектовать из них же. т.. Например Олбрайт будет и лидером, и звездой. А Зангиев и звездой и середняком.
Админ: Сделал по вашим пожеланиям. Может добавть ещё один пункт: "Гости федерации"?
Ангел Ада.: Админ пишет: Может добавть ещё один пункт: "Гости федерации"? Да, ИМХО. так будет лучше.
Ангел Ада.: Админ пишет: Нобухико Такада, Гари Олбрайт, Супер Вейдер, Кьёши Тамура, Казуо Ямазаки, Марк Флеминг, Коджи Китао, Ден Северн, Салман Хасимиков, Виктор Зангиев. Что-то, ИМХО, лидеров много. Хасимиков с Зангиевым ну никак не лидеры. Китао и подавно. Северн и то врядли, не знаю даже про Северна... Админ пишет: Аутсайдеры Стив Нельсон Нельсон - аутсайдер? Провел 5 одиночных боев: 3 победы/1 ничья/1поражение. Хоть соперники были и не очень сильными, но все же при таком послужном списке он должен быть в середняках! У тебя Беркович с рекордом 1-2 в середняках. Нельсон этого более достоин. P.S. Админ, ИМХО ты слишком сильно наших борцов любишь
Админ: Ангел Ада. пишет: P.S. Админ, ИМХО ты слишком сильно наших борцов любишь Чтож поделать если так и есть
Чемберс: И это Берковичу желательно одельную категорию аля"Тушка мяса" или "Боксёрская груша"
Ne!Mo: Но беркович то звезда по прежним заслугам.... Про Стива... давайте сравним Бобчака и Нельсона был ли между ними бой???
Чемберс: Могу сказать так у Бобчака больше шансов против Нельсона
Dzirt: Чемберс пишет: Могу сказать так у Бобчака больше шансов против Нельсона Понятно, тут чистая антропометрия. Бобчак - здоровый бугай
Dzirt: Ангел Ада. пишет: Нельсон - аутсайдер? Я тоже за Нельсона - середняка. Эта категория ему больше подходит
Ne!Mo: А я вот за то что бы нельсона Оставить в аутсайдерах.... все его выступления были достаточно невнятными
Ангел Ада.: Чемберс пишет: Могу сказать так у Бобчака больше шансов против Нельсона Ne!Mo пишет: Про Стива... давайте сравним Бобчака и Нельсона был ли между ними бой Нет, такого боя не было и быть не могло, т.к. Нельсон все свои бои провел в основной сетке, а Бобчак все свли - в юниорской. Ne!Mo пишет: А я вот за то что бы нельсона Оставить в аутсайдерах.... все его выступления были достаточно невнятными Ну сам посуди. из 5-ти боев Нельсон выиграл 3, один свел в ничью и одни проиграл. Это ли результат аутсайдера???
Ne!Mo: ну тогда и Беркович середняк...
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: ну тогда и Беркович середняк... Админ и так Берковича в середняки записал... и потом у Берковича рекорд 1-2...
Ne!Mo: а парные??
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: а парные?? а при чем парные? Они не рейтинговые. Исключительно для зрителей. В классификации роли играть не должны, т.к. это шоу в первую очередь, а не состязание.
Ne!Mo: Ангел Ада. пишет: это шоу в первую очередь, а не состязание. да реслинг это вообще в первую очередь шоу.... ну почему то в парных нельсон себя вообще не раскрыл...
Ангел Ада.: Ne!Mo пишет: да реслинг это вообще в первую очередь шоу.... Ты прав, но в парных вообще без разницы кто победит для самых рестлеров... ну, разве что "за честь", хотя врядли это там уместно.
Ne!Mo:
George: А че Флеминг в лидерах не пойму. Какая у него стотистика побед???? По мне так он не сильнее Наоки Сано и Какихары. Так же мне очень нравиться стиль и клас Зангиева но к лидерерам явно недотягивает.
Dzirt: George пишет: По мне так он не сильнее Наоки Сано и Какихары По поводу Сано и Какихары скажу - что это разного уровня бойцы, я бы не стал их равнять. А по поводу Флеминга - мне тоже интересно узнать его статистику. Кому то кроме Такады он проигрывал?
KamiNa: мда...вейдер и северн в списке лидеров бушидо(( северна как по мне в середняк надо, а вейдера вообще накол. + Сано из середняка в лидеры.
Ангел Ада.: George пишет: А че Флеминг в лидерах не пойму. Какая у него стотистика побед???? По мне так он не сильнее Наоки Сано и Какихары. Рекорд Флеминга в бушидо 4-1, т.е. 4 победы и 1 поражение. Поражение от Такады, победы над Миято (дважды), Канехарой и Такаямой. Флеминг в основном былися в парных боях. На счет силы Флеминга... ИМХО в 1992 г. (а именно в этот год были подавляющее большинство его боев) Флеминг безусловно сильнее Какихары. Вот если брать брать Какихару образца 1994-1995 гг., то пожалуй Масахито будет посильнее. На счет Сано... когда Сано пришел в бушидо, Флеминг свои выступления в бушидо уже заканчивал и одновременно они недолго пробыли в федерации. Но в целом, считаю что Сано сильнее. Dzirt пишет: По поводу Сано и Какихары скажу - что это разного уровня бойцы, я бы не стал их равнять. Уровня действительно разного, однако статистика личных встреч 1-1.
Ne!Mo: Флеминг достаточно сильный боец. Но сано более техничен. Какихара вообще ламот и вылазил зачастую из за своих кавалерийских наскоков...
Dzirt: Ангел Ада. пишет: однако статистика личных встреч 1-1 Ну, насчет Какихары уже говорилось, что везло ему частенько... Может и здесь повезло, а может и нет. Не видел - не знаю. Это вроде 95г ? В первом бою Сано выиграл очень убедительно.
Dzirt: Ангел Ада. пишет: Рекорд Флеминга в бушидо 4-1, т.е. 4 победы и 1 поражение. Поражение от Такады, победы над Миято (дважды), Канехарой и Такаямой Да уж, смотрю - одних юниоров побеждал, ну и Миято...
Ангел Ада.: Dzirt пишет: Ну, насчет Какихары уже говорилось, что везло ему частенько... Может и здесь повезло, а может и нет. Не видел - не знаю. Это вроде 95г ? В первом бою Сано выиграл очень убедительно. Да, это 1995 г. В принципе, да - повезло. Сано вел бой и оставил сопернику, кажется 2 очка, но Какихара поймал его и сабмишн...
Dzirt: Ясно. Вообще посмотреть на победы Какихары - почти во всех повезло: с Алленом, Тамурой, Накано, Лайдеком, Сильвером... Я вообще не припомню реально "заслуженных побед"...
George: Ангел Ада. пишет: Флеминг безусловно сильнее Какихары. Вот если брать брать Какихару образца 1994-1995 гг., то пожалуй Масахито будет посильнее. На счет Сано... когда Сано пришел в бушидо, Флеминг свои выступления в бушидо уже заканчивал и одновременно они недолго пробыли в федерации. Но в целом, считаю что Сано сильнее. Сано нада в лидеры, а победы над малышом и юнторами Флеминга не внушают - середняк
Dzirt: Мне кажется этот вариант классификации еще более спорный, чем предыдущий
Ангел Ада.: Dzirt пишет: Мне кажется этот вариант классификации еще более спорный, чем предыдущий Полностью согласен. Моя имха такая: Лидеры Федерации Нобухико Такада, Гари Олбрайт, Супер Вейдер, Кьёши Тамура, Казуо Ямазаки. Ну, и может быть Наоки Сано за счет того, что он хорошо поднялся в 95 г. Середняки: Масахито Какихара, Йоджи Анджо, Юко Миято, Татсуо Накано, Билли Скотт, Боб Бэкланд, Хиромитцу Канехара, Стив Дэй, Йошихиро Такаяма, Бад Ньюз Ален, Жене Лайдек, Денис Козловски, Владимир Беркович, Марк Флеминг, Ден Северн, Салман Хасимиков, Виктор Зангиев. Аутсайдеры Том Бертон, Джей Ти Сазерн, Джим Босс, Мазаказу Маеда, Марк Сильвер, Пез Уотли, Стив Кокс, Рэй Ллойд, Железный Шейх, Стив Нельсон, Казуши Сакураба, Грэг Бобчак, Томи Каиро, Кеничи Ямамото, Джеймс Стоун, Джое Маленко.
Админ: Ангел Ада. похоже что твой выриант более жизненен.
Dzirt: Согласен.
thailand: сОГЛАСЕН
KamiNa: Какихару в лидеры это обязательно нада! и Сано тоже!
thailand: от туда надо Коджи убрать и их двоих поставить!
Nikitas1978: Не знаю, Флеминга, Китао, Хасимикова и Зангиева никак нельзя отнести к лидерам. Скорее середняки, особенно Флеминг. Скотта, Беклунда, Дэя, Такаяму и Берковича тоже трудно считать середняками. Я бы положил их в категорию "аутсайдеры"...
fnk: Нууу, тут по годам ориентироваться, Такаяма сначала повным лузером был, а 1995 году мочил неплохо своих опонентов... я предлагаю снести тему....или выстроить по годам лидеров ....
Dzirt: Nikitas1978 пишет: Беклунда Не согласен! Что, победа над Анджо ничего не значит?? А Такаде проиграть не зазорно
fnk: Dzirt пишет: А Такаде проиграть не зазорно Такаде все проигрывали, тут ничего странного нет
MaXX 3D: Админ пишет: Виктор Зангиев Умоляю - уберите его из списка звёзд. Как Зангиев может быть звездой, не бившийся НИ РАЗУ в меин-эвенте? Средняк он. Тем более 2-ды проиграл Анджо, это уже показатель, что он не звезда. Админ пишет: Марк Флеминг Аналогично - что Флеминг в звёздах делает? Он же вроде как с юниорами бился, ну или с средняками, поэтому и такая статистика. Админ пишет: Коджи Китао Я бы его в средняки занёс. Всё таки мало боёв он пробёл, чтобы показать себя во всей красе. Может быть он был бы крепким средняком, но никак не звездой. Админ пишет: Ден Северн Северн тоже не звезда. Просто мясом был в парном бою против Такады (Такада Сано - Олбрайт Северн) Админ пишет: Салман Хасимиков Увы, но Хасимиков тоже не дотягивал до звёзд, что и показал бой против Такады.
Chembers: MaXX 3D пишет: Увы, но Хасимиков тоже не дотягивал до звёзд, что и показал бой против Такады. Зато в парных победил как бы лидера Сэвэрного, с Олбрайтом на пару.В лидеры его!
bergy: Коджи Китао - вот тут частично согласен с MaXX 3D, но с другой стороны: 2 боя, один с Ямазаки(Коджи его просто запинал в конце), другой с Такадой, но оба боя проходили по, приблизительно, тому же сценарию. Не попади Такада хорошенько ногой, неизвесно чем бы это закончилось. Так что в середняки его никак не отнёсешь. Но раз в чемпионах красуется Ямазаки, то и Коджи грех туда не добавить, вот только смущает, что всего лишь 2 боя в UWFi ... Флеминг, Северн, Зангиев полностью согласен с MaXX 3D - в звёздах им делать нефиг ! Надо добавить категорий. Если отнести, допустим, Северна к середнякам так тоже не получаеться. Например Такаяме к нему не дотянуться. А вот Берковича однозначно в аутсайдеры !!! Он же вобще ничего не показал !
Wink: Наоки Сано однозначно в лидеры федирацыи.
Maks: Wink пишет: Наоки Сано однозначно в лидеры федирацыи. Еслибы Тамуру победил тогда да ,
Wink: Maks пишет: Еслибы Тамуру победил тогда да А что Зангиев,Хасимиков и Флеминг побеждали Тамуру.Сано б их победил. Да и Тамуре он проигрыв из за опыта.По крайней мере в первом бою, это уж точно.Уверен если б в дальнейшом они встречались бы то Сано хоть когдато но победил бы.
Maks: Wink пишет: Уверен если б в дальнейшом они встречались бы то Сано хоть когдато но победил бы. Как знать !!?
Wink: Maks пишет: Как знать !!? Ну все же он превосходит Зангиева,Хасимикова и Флеминга. Да и Сэверна он бы победил.
Maks: Wink пишет: Ну все же он превосходит Зангиева,Хасимикова и Флеминга. Да и Сэверна он бы победил. ну не знаю , не знаю
Garik Olbraito: Wink пишет: Ну все же он превосходит Зангиева,Хасимикова и Флеминга. Да и Сэверна он бы победил. не думаю... Хасимиков довольно хорошо смотрелся, а проигрышь Такаде можно обьяснить разными причинами, так как это был его первый бой в федерации
Wink: Maks пишет: ну не знаю , не знаю Да ладно.Неужели не видно?
Garik Olbraito: Wink пишет: Да ладно.Неужели не видно? нет конечно. Надо выключить с лексикона слово "если" и опираться на факты
Wink: Garik Olbraito пишет: не думаю... Хасимиков довольно хорошо смотрелся Да он мощьный боец. Но у Сано тоже силы немерено. И к тому он болие ловок и техничен.
Chembers: Wink пишет: Да он мощьный боец. Но у Сано тоже силы немерено. И к тому он более ловок и техничен. Сомневаюсь я что Сано даже с его усовершенствованной техникой ударов ног смог бы зделать что то ХАсимикову. Бери его бой с Такадой . Хасимиков его бросал хорошо и на болевой брал не слабо.Но всё таки как не крути это Такада. Сано как по мне трёх таких бросков не выдержал бы
Wink: Chembers пишет: Сано как по мне трёх таких бросков не выдержал бы Если он выдержывал броски Вадэра то хасимикова он бы выдержал тем болие.Притом Сано и сам мог бы его бросить.
MaXX 3D: Wink пишет: А что Зангиев,Хасимиков и Флеминг побеждали Тамуру. Интересно... Это же в каких боях они победили Тамуру? Wink пишет: Уверен если б в дальнейшом они встречались бы то Сано хоть когдато но победил бы. Если бы, да кабы....
Wink: MaXX 3D пишет: Интересно... Это же в каких боях они победили Тамуру? Я задавал вопрос. Просто забыл поставить знак вопроса.
Chembers: Wink пишет: Если он выдержывал броски Вадэра то хасимикова он бы выдержал тем болие.Притом Сано и сам мог бы его бросить. Дык он и не выдержал во-первых. А во-вторых Вейдер болевыми не владел Хасимиков бы просто довёл бы болевым и сё выносите
Wink: Chembers пишет: Дык он и не выдержал во-первых Как это не выдерживал? Вадэр его так пошвырял.И все равно Сано продолжал биться.
Chembers: Исход то КО
Лорд Хаос: Если вспомнить микроматчи Сано и Северна в парном поединке, то я бы сказал, что у Сано были бы более чем серьезные шансы на победу в одиночном поединке. Что касается наших бойцов, то тут сложно сказать, каков был бы результат. На счет Хасимикова не знаю, но в потенциальном поединке против Зангиева я бы поставил на Сано.
Voland: Лорд Хаос пишет: Если вспомнить микроматчи Сано и Северна в парном поединке, то я бы сказал, что у Сано были бы более чем серьезные шансы на победу в одиночном поединке. Что касается наших бойцов, то тут сложно сказать, каков был бы результат. На счет Хасимикова не знаю, но в потенциальном поединке против Зангиева я бы поставил на Сано. На счет Сано-Северн, думаю, если бы бой состоялся в первое время пребывания американца (да и Сано тоже, они почти в одно время появились), то Северн бы победил. Он тогда вообще зверствовал: победил Тамуру, 2 раза Анджо размазал по рингу. А вот позднее Северн явно сдал позиции, Сано - напротив, прогрессировал со временем. С Зангиевым, думаю, тоже сложно судить. Стабильностью он не отличался. А вот Салман наверняка бы разделался с Сано. А вообще классификация, ИМХО, убогая: как мне кажется, из лидеров надо всех вычеркнуть, окромя этих товарищей: Нобухико Такада, Гари Олбрайт, Супер Вейдер, Кьёши Тамура, Казуо Ямазаки. Берковича в аутсайдеры, да и Канехару туда же. Хоть я и отношусь к нему с симпатией, но побеждал он исключительно лузеров в разогревочных боях.
Лорд Хаос: Voland пишет: А вообще классификация, ИМХО, убогая: поверхностная )))
Wink: Chembers пишет: Исход то КО Вадэр делал КО и Такаде и Олбрайту. Так что их тепер в средняки определить.?
MaXX 3D: Когда это Вейдер посылал Олбрайта в нокаут?
Wink: MaXX 3D пишет: Когда это Вейдер посылал Олбрайта в нокаут? Извеняюсь. Нащет Олбрайта ошибся.
bergy: То что Сано не смог бы противостоять Салману это однозначно. У Хасимикова опыта немерено, хоть и в борьбе да и то ..., он помощнее будет. Тяжело судить наверняка, т.к. немного у него одиночных боёв было, но уже то, что тот 2 раза Северна уделал А тот в свою очередь скрутил в бараний рог Тамуру !!!. Он бы его просто забросал и поставил болевой. Северн, думаю, тоже его одолел бы. А вот с Зангиевым как знать ... в бою Зангиев&Беркович - Анжо&Сано , Виктор хорошенько потягал Сано. Тот ещё после боя говорил, мол, один на один с Зангиевым ощущалось, что именно он хозяин ринга
Wink: bergy пишет: скрутил в бараний рог Тамуру То что Северн победил Тамуру в их первой встречи промах имено Тамуры. Посколько он только боролся с Северном и не использовал ноги.Естествено как борец Северн был по лутше(по краиней мере на то время)
MaXX 3D: Wink пишет: и не использовал ноги Да, Тамура не одевал щитки после победы над Мохаммедом. Если бы уделял побольше времени ударной технике и одел бы щитки, то может быть и выиграл...
Wink: MaXX 3D пишет: то может быть и выиграл... 55 на 45 процэнтов я уверен в победе Тамуры.
SeNSei: MaXX 3D пишет: Да, Тамура не одевал щитки после победы над Мохаммедом. Если бы уделял побольше времени ударной технике и одел бы щитки, то может быть и выиграл... Да просто долбаные понты, ненавижу когда так люди делают, тем более Тамура был молодой и самоуверенный
SeNSei: Wink пишет: 55 на 45 процэнтов я уверен в победе Тамуры. А мне так не кажется... Я думаю мог бы победить, а мог и проиграть, но точно могу сказать что Северну он бы нервов больше потрепал, если бы одел щитки и бил ногами
Maks: SeNSei пишет: но точно могу сказать что Северну он бы нервов больше потрепал, если бы одел щитки и бил ногами второй бой Тамура выиграл именно ударами ((
Wink: SeNSei пишет: Да просто долбаные понты Нет. Тамура стремился быть уневирсальным бойцом и без щитков он выступал лиш потому чтоб усавершенствовать стиль борьбы.Не каждый боец бушидо умел бороться так хорошо как и бить ногами.По всесторонему мастерству Тамура был одним из лутших.
MaXX 3D: SeNSei пишет: Да просто долбаные понты, ненавижу когда так люди делают, тем более Тамура был молодой и самоуверенный И тем не менее выиграл много матчей, не имея при этом щитков. Это уже заслуживает уважения.
Wink: SeNSei пишет: могу сказать что Северну он бы нервов больше потрепал, если бы одел щитки и бил ногами С этим я согласен
Maks: MaXX 3D пишет: И тем не менее выиграл много матчей, У Сильверов , Лайдеков , Бертонов, которые ногами и не били
MaXX 3D: Maks пишет: У Сильверов , Лайдеков , Бертонов Вообще-то этих он побеждал, когда он надел ещё/уже щитки.
Wink: MaXX 3D имел виду Лойда, Кокса, Ямазаки, Сано ,Накано, Миято,Казловски-именно этих бойцов Тамура победил без щитков.
SeNSei: Maks пишет: второй бой Тамура выиграл именно ударами (( Я бы помотрел что было бы, если б Северн был полностью здоров, Тамура выйграл 2-й бой только за счет травмы Северна
Wink: SeNSei пишет: Тамура выйграл 2-й бой только за счет травмы Северна Между прочем и у Тамуры было перемотано колено, так что бой был равный.
Лорд Хаос: SeNSei пишет: Я бы помотрел что было бы, если б Северн был полностью здоров, Тамура выйграл 2-й бой только за счет травмы Северна Согласен, поражение Северна полностью зависело от этой травмы, которая по все видимости была довольно тяжелой. Wink пишет: Между прочем и у Тамуры было перемотано колено, так что бой был равный. Его травма абсолютно не ощущалась. Такада тоже иногда выходил с забинтованной ногой, но это не было уязвимым местом.
Wink: Лорд Хаос пишет: Его травма абсолютно не ощущалась Но если б Северн провел чуствительный болевой на ногу Тамуры то без сомнения травма сказалась бы.
bergy: Wink пишет: если б Северн провел чуствительный болевой на ногу Тамуры то без сомнения травма сказалась бы. ага, поди проведи, когда как-только Северн вставал Тамура ему тут же по травмированному колену: ногдаун, -3 очка ... вот и весь их бой. Как по мне, так его вообще учитывать не стоит. Бой проигранный из-за открывшейся травмы - не показатель для победившего.
Chembers: bergy пишет: мол, один на один с Зангиевым ощущалось, что именно он хозяин ринга Не знаю как ты я Захарову не доверяю т.к он влюблен в Зангиева скорее всего(послушай его комментарии в парных боях поймёш) Лорд Хаос пишет: Его травма абсолютно не ощущалась. Такада тоже иногда выходил с забинтованной ногой, но это не было уязвимым местом. А второй бой Такады с Сано?Там ощущается травма Такада довольно неплохо, когда Сано на ущемление шёл. Да и Сэверн во втором бою когда начинал делать болевой на ногу Тамура сразу к канатам
Wink: Chembers пишет: Да и Сэверн во втором бою когда начинал делать болевой на ногу Тамура сразу к канатам Вот. Причем если посмотреть болевой скажем так себе,и все равно Тамура коснулся канатов.
bergy: Chembers пишет: Не знаю как ты я Захарову не доверяю т.к он влюблен в Зангиева так даже из поединка видно, когда Зангиев и Сано были один на один, Виктор его хорошенько пощимил. Один момент, конечно, не показатель, тем более, что бой парный, но хотя бы то, что Зангиеву было что показать против Сано наталкивает на розмышления. Думаю, что наш спор могла бы розсудить только их очная встреча... очень уж равные соперники. Chembers пишет: Сэверн во втором бою когда начинал делать болевой на ногу Тамура сразу к канатам вот-вот, а чтобы сделать болевой, нужно сначало к сопернику подобраться, а вот ногой ударить куда легче(плюс у Северна ноги постоянно открытые были). Так что тут у Тамуры было преимущество, хоть он и сам был травмирован. В любом случае нельзя оценивать победу если кто-то(пускай даже оба) травмирован. Тут получаеться кто первый на травму нажал, тот и выиграл ...
MaXX 3D: bergy пишет: очень уж равные соперники. Не думаю, что они равные. ИМХО - Сано сильней. Не забываем, что Сано 3-ды побеждал Анджо (в 2-х одиночных матчах и в парном), которому Зангиев 2-ды проиграл (но и два раза выиграл). Сано в обоих матчах против Такады держался достойно, а во втором вообще лидировал, сам же Зангиев продул Такаде за пару минут, не показав достойного сопротивления, всего один единственный бросок у него прошёл в начале боя, и то, мягко говоря, Такада его наверное не почувствовал. Поэтому Сано имел бы все шансы на победу в их одиночном матче. И лично я на 99% уверен в его победе.
Wink: MaXX 3D пишет: Поэтому Сано имел бы все шансы на победу в их одиночном матче Подержываю
bergy: MaXX 3D пишет: Не забываем, что Сано 3-ды побеждал Анджо (в 2-х одиночных матчах и в парном), которому Зангиев 2-ды проиграл (но и два раза выиграл) О противостоянии Зангиев-Анджо можно тоже спорить и спорить. Сам по себе Виктор во многом играл на публику и часто заигрывался. Вот у Тамуры тоже в одиночных с Анджо ничья и проигрышь, так что теперь он должен был проиграть Сано? Бой с другим противником - ориентировочная оценка, наверняка не скажешь.
MaXX 3D: bergy пишет: Вот у Тамуры тоже в одиночных с Анджо ничья и проигрыш, так что теперь он должен был проиграть Сано? Не забывай, что проигрыш от Anjoh у него был в 1991 году, на 3-м шоу (вроде), а проигрыш в 1992 году и все проигрыши в парных боях были в 1991 году, т.е. в начале Бушидо, когда Тамура не был №2 и не был таким бойцом, как, допустим, в 94 году. А Сано он побеждал уже когда был №2, и если бы состоялся 3-й бой Тамура - Анджо в году эдак... 94, то здесь Тамура бы имел все шансы на победу. Что до противостояния Анджо - Зангиев, то здесь соперники примерно равные (может даже Анджо чуть посильнее будет (хотя это может мне казаться из-за моей антипатии к Зангиеву :). Ну а если Зангиев равный с Анджо, которого, как я отметил, Sano побеждал 3-ды, то в бою с Sano последний имел все шансы победить. Хотя здесь точного ответа получить уже не сможем, т.к. этого бой не состоялся...
Лорд Хаос: MaXX 3D пишет: Поэтому Сано имел бы все шансы на победу в их одиночном матче. И лично я на 99% уверен в его победе. Я тоже считаю, что Сано побил бы Зангиева. Броски Виктора, конечно, хорошая вещь, но Сано многие посылали в нокдаун бросками, тот же Такаяма, допустим, или Накано, но в итоге Сано побеждал, и нокаутировать его смогли лишь Олбрайт (нельсоном) и Вейдер (бомбой). К тому же Сано в 94-95 явно прогрессировал, и если вспомнить парный бой Sano. Anjoh - Zangief, Berkovitch, то картина была обычная - бросок, Сано в нокдауне, удары - у Зангиева проблемы, и, вымотав Виктора ударами, Сано вполне мог бы закончить бой, учитывая то, что арсенал приемов у него тоже был немаленький. К тому же, он обладал коренастым телосложением, которое давало некие преимущества, и при этом неплохо владел ударной техникой, что вкупе, на мой взгляд, дало бы результат. Судить, конечно, сложно, но я со своей колокольни считаю, что Сано победил бы. Жаль, конечно, что они всего один раз бились в парном бою. Две встречи сказали бы намного больше как, допустим, в случае с Северном и Хасимиковым.
GAZZA: Лорд Хаос Вейдер (бомбой). ================= Ну да,ну да... Опять Вейдер. Пойми ему платили бабулины только за "масть"(размеры габариты и игру,он был курицей несущей золотые яйца). Посмотри врестлеманию - там все приемы Вейдера найдешь.Проблемы Зангиева в маленьком весе(как у чистого борца),и в полном отсутствии ударной техники. Посмотри врестлеманию - там все приемы Вейдера найдешь.
Лорд Хаос: GAZZA я уже неоднократно писал о том, что не принадлежу к числу тех, кто считает бои Вейдера подставными. На сегодняшний день я пока не нашел достаточно весомых аргументов в пользу того, что матчи с его участием - ворк, а доводы "вот я видел то-то и то-то, вон там кто-то подмигнул, вон там они обнялись перед финальным приемом" я не рассматриваю. Лично мне нужны неопровержимые факты. Улики есть, но доказательств я пока не видел, поэтому и рассуждаю, исходя из исходной позиции.
bergy: Лорд Хаос пишет: Лично мне нужны неопровержимые факты. а это как? чтобы он сам признался? или чтобы где-то на официальном сайте писали? лично я думаю, что здравого анализа парочки боёв достаточно.
SeNSei: bergy пишет: лично я думаю, что здравого анализа парочки боёв достаточно. так же можно взять и любой ММА-шный бой и с помощью "здравого анализа" сделать соответствующие для себя выводы
bergy: SeNSei пишет: так же можно взять и любой ММА-шный бой и с помощью "здравого анализа" сделать соответствующие для себя выводы не понял ... к чему это? при чем тут ММА?
Garik Olbraito: Форумчане, значит у нас такое дело. В раздел одноименный с этой темой на сайте нужно сделать классификацию бойцов. Она должна иметь такой вид: Лидеры Федерации Средняки Аутсайдеры Бойцы-однодневки Гости федерации поэтому прошу каждого написать свое мнение по этому поводу. Может еще и пункт типа приближенных к лидерам добавить...короче вот так. Для удобства и чтоб ничего не пропустили вот ва список всех бойцов: -Nobuhiko Takada -Kazuo Yamazaki -Kiyoshi Tamura -Masahito Kakihara -Yoji Anjoh -Tatsuo Nakano -Yuko Miyato -Naoki Sano -Hiromitsu Kanehara -Masakazu Maeda -Yoshihiro Takayama -Koji Kitao -Kazushi Sakuraba -Kenichi Yamamoto ------------------------------ -Tom Burton -J.T. Southern -Billy Scott -Jim Boss -Gary Albright -Bob Backlund -Mark Silver -Pez Whatley -Mark Fleming -Steve Day -Steve Cox -Ray Lloyd -Bad News Allen -Khosrow Vazari (Iron Sheik) -Gene Lydick -Dan Severn -Dennis Koslowski -Super Vader -Salman Hashimikov -Steve Nelson -Greg Bobchick -Tommy Cairo -Vladimir Berkovich -Victor Zangiev -John Tenta -James Stone -Joe Malenko
MaXX 3D: Вот моё ИМХО: Лидеры Федерации Nobuhiko Takada Kazuo Yamazaki (всё-таки, как ни крути, а он лидер федерации) Kiyoshi Tamura Gary Albright Super Vader Средняки Masahito Kakihara Yoji Anjoh Tatsuo Nakano Yuko Miyato Naoki Sano Hiromitsu Kanehara Yoshihiro Takayama Billy Scott Jim Boss Bob Backlund Mark Fleming Steve Day Bad News Allen Gene Lydick Dan Severn Dennis Koslowski Salman Hashimikov Vladimir Berkovich Victor Zangiev Аутсайдеры Kazushi Sakuraba Kenichi Yamamoto Tom Burton J.T. Southern Steve Cox Ray Lloyd Steve Nelson Greg Bobchick Tommy Cairo James Stone Joe Malenko Бойцы-однодневки Masakazu Maeda Koji Kitao Pez Whatley Гости федерации Khosrow Vazari (Iron Sheik) John Tenta
Garik Olbraito: MaXX 3D я полностью с тобой согласен. Вот только бы я еще какой-то разделитель поставил между лидерами и средняками, чтоб так сказать худших отсеять И забыл добавить. Это классификация 1991-1995. Отдельно будет классификация 1995-1996
Kaban: В принципе согласен с Максом.Но Салмана я переместил бы в лидеры.А Маэду в аутсайдеры всё-таки 6 боев,тогда как Сазерн 4.
MaXX 3D: Kaban пишет: Но Салмана я переместил бы в лидеры. Я бы, конечно, с радостью , но не дотягивал он до лидеров. Его бы в пункт "приближенных к лидерам"
Garik Olbraito: Kaban по поводу Салмана может быть, но ему не давали просто раскрыться в Бушидо, но об этом я и говорил - нужно категорию посредине создать между лидерами и средняками. Туда бы и попал Салман. А вот с Маедой согласен, что-то я упустил это из виду
Nimf: MaXX 3D MaXX 3D потвоему Jim Boss середняк?? он ничево не поазал в бушидо! кроме нокдауна какихари и случайного удара ТАмуре ногой в шею
Kaban: Тогда туда вместе с Салманом Ямазаки,Сано,Сэверна.
Kaban: Согласен с Гариком.Поскольку до 95 года лидера явных было три:Такада,Олбрайт,Вэйдэр.Ну а дальше те кто были хуже этих лидеров:Ямазаки,Тамура,Сано,Салман,Сэверн и Флеминг ну а потом уже середняки и лузеры и однодневки.
loogin: Джима Босса я бы всё-таки отнёс к середнякам. Правда в этой категории он где-то в конце.
Garik2: А что среди середняков делает Деннис Козловски-он же аутсайдер
Voland: Garik2 пишет: А что среди середняков делает Деннис Козловски-он же аутсайдер Хотя я не согласен с этой классификацией, которую предложил Админ, но вот Деннис Козловски уж никак не является аутсайдером. Он, кстати, победил Какихару. По твоему что, Каки в Бушидо тоже аутсайдер?
Garik2: Нет
ВАНЧО: Народ!То что Хасимиков и Зангиев в лидерах ИМХО просто смешно!Кого они побеждали?Миято и все тут....если уж Зангиев лидер, то что Бэкланд в середняках делает...и его в лидеры давайте... Хасимиков....Скорее крепкий середняк.Боец уровня Анжо, но не более. Беркович-середняк.Здесь соглашусь
Nadya: Беркович - середняк? Да он разве не аутсайдер
loogin: Nadya пишет: Беркович - середняк? Да он разве не аутсайдер я думаю, что аутсайдер
ВАНЧО: Беркович боец уровня Зангиева....может чуть ниже....но опять же Зангиев-клоун))А Беркович нет) Из перечисленных середняков я думаю Беркович положил бы половину) А вообще СУПЕР ВЕЙДЕР ЛУЧШИЙ!!!!!!
loogin: ВАНЧО пишет: А вообще СУПЕР ВЕЙДЕР ЛУЧШИЙ!!!!!! тот ещё клоун ВАНЧО пишет: Из перечисленных середняков я думаю Беркович положил бы половину) очень сомневаюсь. Да и мне кажется, что с Канехарой ему просто повезло. Если б был реванш, то исход поединка совсем другой был. Kaban когда-то говорил, что у Канехары травма руки была.
fnk: loogin пишет: Да и мне кажется, что с Канехарой ему просто повезло. Бой очень равный был...
loogin: fnk пишет: Бой очень равный был... не спорю. Это безусловно лучший бой Берковича, но из-за одной победы, я не думаю что он середняк. Победа одна, а сколько раз он был мешком в других боях.
Nadya: И у Канехары таки была травма руки
ВАНЧО: ИМХО Беркович положил бы: Миято, Накано,Скота,Дэя,возможно Такаяму,Канехару Так что Беркович середняк. А вообще №1 в бушидо это СУПЕР ВЕЙДЕР!поединки проводил грамотно не пижонясь и всегда давал шанс сопернику проявить себя
fnk: ВАНЧО пишет: А вообще №1 в бушидо это СУПЕР ВЕЙДЕР!поединки проводил грамотно не пижонясь и всегда давал шанс сопернику проявить себя ВАНЧО пишет: Скота не уверен
ВАНЧО: Такада против Вейдера грушей выглядел Были б нормальные правила Ведя бы всех уложил как малышей
ALEX: ВАНЧО пишет: СУПЕР ВЕЙДЕР!поединки проводил грамотно не пижонясь и всегда давал шанс сопернику проявить себя Это Вейдер то не пижонил? Самый главный он в этом
loogin: ВАНЧО пишет: ИМХО Беркович положил бы: Миято, Накано,Скота,Дэя,возможно Такаяму,Канехару Миято побеждал Лайдека, который уделал Берковича, Накано побеждал Какихару и на уровне дрался против других бойцов. Скотта вряд ли, про Дея не скажу т.к. мало видел с ним боёв, Ну а Такаяму (если взять его уровень 95 года, то тоже вряд ли). А Канехару, мне кажется в реванше он бы не победил
ВАНЧО: Беркович лишь слегка легче Олбрайта.Сомневаюсь, что у легковеса Скотта и малыша Миято были б хоть какие-то шансы....накано....тоже сомневаюсь
ВАНЧО: я б в лидерах оставил бы только первую пятёрку. Остальных в середняки... ну и с Китао ситуация неоднозначная
Kaban: Какой нахрен Беркович?Накано б его уложил точно,Да и Скотт думаю тожё.
ВАНЧО: Я высказал своё мнение) Kaban пишет: Какой нахрен Беркович?Накано б его уложил точно,Да и Скотт думаю тожё. Этого мы не узнаем никогда
полная версия страницы