Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) (продолжение)

Форум » Бушидо (UWFi) » Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) (продолжение) » Ответить

Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) (продолжение)

fnk: Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) Итак ребята, я долго думал, и вот такое себе надумал, скорее сделал такой для себя вывод, бои UWFi – подставные!, Да именно подставные! Сейчас я постараюсь както довести это, или просто описать то, с чего я это взял. Ну начну с UWF 1.0 – были бои ворковые, UWF 2.0 – бои также воровые, все так утверждают, дальше UWFi (третья регенерация UWF) – бои настоящие, и четвертая регенерация UWF - U-Style – бои ворковые, НО, есть одно но, бои в U-Style и UWF 2.0 (UWF 1.0 очень мало видел, утверждать не буду) очень похожи как в UWFi! Стоит посмотреть бой Yamazazki – Nakano за 1990 год, а фиг там отличишь от их боев в UWFi – аналогичные бои. А в U-Style бои очень похожи на UWFi'евские, хотя их считают подставные, а в Бушидо – настоящие…странно, очень странно…Я думаю вы поняли к чему я клоню… (?) Дальше поеду…начну с Анджо, но я к нему потом вернусь, обищаю, это будет только начало. Вот Анджо в UWFi ногами и руками махал и руки-ноги-шею крутил неплохо, а в UFC чтото просрался конкретно. И куда же его умения пропали, может так розстроился что UWFi розпалось, что все умения погубил свои ?!??!?!, И кто же его соперники ? Мурильо Буштаменте? Мет Линдленд ?, понимаю если конечно проиграть Кевину Рендлману или Вандерелею Силве. Ну да ладно, посмотреть его бои в UFC или в Прайде (PRIDE FC), тактика у него понятно, упасть на ринг, а с ним тогда все делают что хотят, За Танка Абота или за Раяна Грейси молчу – они серьозные соперники, в том что они выиграют в Анджо был уверен каждый первый заинтересованный в этом бое. Дальше поведу свою речь о Такаде. Такада – чемпион UWFi, крутой шутфайтер, ну и борец с него мощный! Вего активе победы над всеми =), выделить хочу победу над Деном Северном, посмотрел бы я на их бой в UFC на этот бой гдето через 1-2 года, как бы Такада вытирал жопой ринг в UFC. И не нада говорить что Такада типа постарел и т. д., в таком возрасте можно выступать и выступать. Вот Такада в UWFi крутик, может ногами махать, High Kicks, Low Kicks, с розворота в прыжке, в борьбе мочит круто, за один бой может провести на сопернике весь набор болевых захватов какие только знала история боевых искусств, но больше всего он любил свой коронный прием Armbar, им он чаще всего заканчивал свои вечные победы, но и любил проигрывать Хиксону Грейси таким же приемом =)))) Переказывать не буду как Такада сильно желал выйти на бой против Хиксона Грейси (Rickson Gracie), который являлся чемпионом по Brazilian Vale Tudo. На Прайде первом( Pride FC 1) сошлись два представителя разных стилей: Такада представлял Pro-Wrestling или Real Pro-Wrestling, а Хиксон – самый жестокий из всех видов боевых искусств – vale tudo. Если кто не видел это в действии, то скажу что первые шоу UFC проходили именно по таким правилам, если вам интересно, то смотрите на ютубе бои, к примеру, Пата Смита(Patrick Smith) или если хотите я вам выложу. Ну да ладно, чтото я от темы отошел. Ну встретились они на том шоу, Такада почемуто не махал руками-ногами, чтото с розворота не бил ногами, в итоге за 4 с гаком минуты Такада попался на болевой на руку(Armbar). Вот так Такада опозорил Pro-Wrestling. Потом, как вы знаете, он купил себе победы над Кайлом Стурджином и марком Колеманом, устроил цирк с ещё одним яйцеголовым клоуном – Отсукой(правда както умудрился Отсука выиграть в Marco Ruasа на 4-м Прайде). Потом, что вытворял чемпион, словом не переказать, как он жопой вытирал ринги в боях против Крокопа (Mirko Filipovic) и Майка Бернардо(Mike Bernardo)…ужас.. после него и уборщиков вызывать не нада. Ну и прощальный бой Такады, против Тамуры, проиграл, логическое завершение. Вот мы все кричим, что если бы был бой Такада-Тамура в 1995 году, вот интересно было бы, а в 2002 был…вот вам и реванш. В том бою было все наоборот, Такада забивал ногами Тамуру в 1993 году, но в 2002 году всё было наоборот.. Народ!! Розкройте глаза!!, где вы видите чемпиона?!?!Такада ?!, Свои умения он показал, если интересно то могу выложить, я его бои собрал все, чтобы вы убедились, UWFi – его организация, он её основал и провозгласил себя там лидером! Ну да ладно с Такадой, продолжаю ….давайте проанализируем карьеры некоторых бойцов: 1) Kazuo Yamazaki: NJPW-UWF\UWFi-NJPW 2) Tomas Burton: WWF-UWFi-WWF 3) Nobuhiko Takada: NJPW-UWF\UWFi-Pride FC(понял, что это такое)-Hustle(а вот здесь лучше, песенки петь, и прыгать по ригу) 4) Gary Albright: Stampede Pro Wrestling-UWFi-AJPW 5) Naoki Sano(или Yuhi, или Takumo, хрен его знает, у него как новый промоушн, так и имя новое =))) Начал он свою карьеру в SWS(шоу, типа AJPW) , потом перешол в UWFi, в 1995 году начал очень активно использовать удары ногами( которых я в прайде не увидил вообще), после UWFi он подался в KINGDOM( ворк\не ворк, это пока я ещё не определился, так как видел не очень то и много боёв, но пока соглашусь с Воландом «если бушидо 100% реальные, то КИНГДОМ 200%»). В КИНГДОМЕ Сано, кстати, получил дважды от Такаямы, которого он в UWFi выиграл дважды. Хочу отметить, что хотя и Сано выступал всё время в ворковых боях, но на Прайде он показал себя довольно таки выносливым бойцом, и сумел 33(!!) минуты продержаться в бою против Хойлера Греси (Royler Gracie), который на тот момент был чемпионом в легком весе в Vale Tudo или лучшим легковесом мира, на сколько мне известно. Но, к сожелению, он попался на болевой. Ну и после 3 боёв в Прайде и 1 в Панкрейсе, которые все проиграл, он покинул ММА и чтобы как-нибудь заработать на хлеь пошел в рестлинг. Выступал он позже на рингах NOAH. 6) Super Vader: Народ, если в UWFi был Вейдер, то это прямое подтверждение о подставных боях. Он вообще здесь не висуеться, его бои – настоящие доказательство подставности боёв, и ненада искать никаких документов блин!! Бои: против Сано(ужас, и за волосы таскал, хорошо хотя с канатов не прыгал), все бои против Такады( второй ужас, «нац. Герой Японии против Вейдера»), все бои Вейдер – Олбрайт(такое уже шоу замутили. . . ). И ещё немного о боях с Такадой: ….эти безконечные ногдауны Такады, такие именно качели, то Такада получает, то Вейдер уже…. А 3-й бой то вообще как в фильме, типа Такада такой весь бой получает, но потом типа собрался с силами, или с духом, и прибил Вейдера…честно слово, как в фильме… Но были и такие что не замазали себя в боях против NJPW, это Тамура, Миято, вот за это уважуха…… Вообщем вы заметили что приглашались только одни рестлеры, не приглашались бойци с К-1 или с ММА, или с vale tudo., а только РЕСТЛЕРЫ, в большинстве американские.. Кстати могу и о Вите Зангиеве написать, но я думаю и так понятно, а если нет, то пишите я напишу и про него… Не забиваем также и о том, что число верящих в честность боёв UWFi в отношении до противоположных приходиться в отношении 1 : 1000, или гдето так. Плюс Англ. Википедиа, но мы про это уже розсуждали. Ну и конечно есть пару моментов, подозрительных: 1) Бертон - Бобчак(даже Захаров заметил): Бобчак нагнулся, руки розставил, а Бертон подхопил и бросил. 2) Ямазаки – Вейдер: Вейдер стоит и смотрит как Ямазаки розбегаится через весь ринг и в прыжку проводит дроп-кик, а Вейдер даже и рук для защиты не поднял…ну и судите теперь сами. Короче Вейдер – паливо, броски постоянные – паливо. Ну и прием Crab Hold, знаете почему этим приемом в ММА никто не побеждал, а в UWFi это был привычный прием??, да потому что его зделать очень трудно, и защита от него елементарная, а чтобы зделать него, нужно чтобы соперник розслабился и лежал себе, как парализован. Таким бойцам как Какихара, Канехара, Тамура зделать такой прием не реально, потому что их невозможно превернуть на живот, если они сами этого не захотят…. Короче судите сами… На щот бросков, если все такие профессионалы типа Накано,Сано и дб. Могли бросать в UWFi, а в ММА чтото все и не бросали уже….а почему же так ?!?!? И потом правила…..15 очок, ескейпы, нокдауны….. – всё делаеться для шоу, для продолжительности и ефектности боя, вот представьте себе бои в UWFi по правилам ММА, попался на болевой – проиграл, упал – проиграл, бои были бы по 1-2 минуты =))), а ну да, особенно хочу выделить Анджо, супер мастера по болевым(особенно вспоминаеться бой против Сано за 1995 год, крутил тому то руки, то шею, то ноги, то всё подряд…ему бы погоняло «Мастер боли» =) ), а как в UFC, то всё, абзац полный, наш человек-зебра, по боевым способностям как настоящая зебра =)), хотя мне кажется зебра могла бы уже зарядить копытом нехило. =)) Ну незнаю, мыслей много было, все ли я их описал, незнаю… но ключевые моменты описал точно..ну и последнее…самое главное..если я для себя признал, что бои были ворковые, то это ещё не значит что это организация мне перенравилась или я её возненавидел, это не так. Мне она как нравилась, так и нравиться хотя бои и подставные но не такие клоунские как в NJPW, к примеру, бои там жесткие, в боях используеться много видов ударов, бросков, болевых приемов, это почти научное пособие для бойцов :), из UWFi начался мой интересе к Pro-Wrestling и к ММА. Мне всегда нравилась дружная команда UWFi, и у меня радость была не менее чему у KINGDOM TEAM после победы Сакурабы в UFC над Маркусом Сильвейрой. Ярад что некоторые из её достойно представили Shoot-Style Pro-Wrestling стиль в ММА мире! С уважением, fnk P.S. Рад за внимание, и ещё буду щастливее если не возьмете меня в ножи сразу. Может кому-то не понравиться, критика принимаеться, а может когото и просветит… Первая часть темы: http://uwfi.forum24.ru/?1-20-20-00000021-000-0-0-1233178069

Ответов - 197, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Лорд Хаос: 1111 Правильно, и все это не спорт, как ты назвал, а имитация спорта. Даже при настоящих тренировках, развитии навыков и т.д.

fnk: Старая тема в архиве.

1111: Лорд Хаос А что с темой? Куда старые посты делись?

fnk: Читай выше.

Лорд Хаос: а лимит вышел.

Garik Olbraito: Да, ребята! Начали об одном, а закончили совсем иным. Сколько можно? Это все ненужные споры. За свою весьма короткую жизнь - я убедился, что нет более неблагодарной вещи, чем что-либо доказывать. У каждого есть свое мнение по этому поводу и пока кто-то из лиц приближенных к бушидо не скажет, что это был ворк/не ворк или не будет других доказательств, то спор будет уместен и все останутся при своем!

1111: Garik Olbraito пишет: У каждого есть свое мнение по этому поводу и пока кто-то из лиц приближенных к бушидо не скажет, что это был ворк/не ворк или не будет других доказательств, то спор будет уместен и все останутся при своем! Garik Olbraito, это понятно, ты прав. Но я думаю, что есть и другая причина спора - спор ради самого себя. Здесь собрались люди, чтобы поговорить о Бушидо в свободную минутку... ну вот мы и говорим))) И судя то тому, что лимит темы вышел за 1,5 недели (!!!!) тема явно пришлась по вкусу здешним обитателям. Кроме того, я думаю, что есть люди, которые в результате спора узнали для себя что-то новое. А это тоже неплохо.

Лорд Хаос: Garik Olbraito пишет: Сколько можно? Это все ненужные споры. За свою весьма короткую жизнь - я убедился, что нет более неблагодарной вещи, чем что-либо доказывать АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ. Неблагодарно доказывать что-либо тому, кто не хочет слушать. Но если спор конструктивный, аргументированный, а участники слушают друг друга и анализируют, это единственный путь к тому, чтобы установить, что истина, а что ложь. Пускай мы сейчас не располагаем достаточными фактами, но у нас есть все основания совместно прийти к какому-то результату. Garik Olbraito пишет: У каждого есть свое мнение по этому поводу и пока кто-то из лиц приближенных к бушидо не скажет, что это был ворк/не ворк или не будет других доказательств, то спор будет уместен и все останутся при своем! Здравый человек всегда прислушается к тому, что говорят другие, если это не абсурд и не заведомая чушь. И нет ничего плохого в том, чтобы изменить свое мнение, если понял, что заблуждаешься. Хотя бы в какой-то части предмета. Тем более, мы сюда приходим, чтобы общаться. А в этой теме высказываются в основном те, кто имеет что сказать по существу вопроса. И некоторые из нас уже пришли к какому согласию хотя бы по отдельным вопросам.

fnk: Лорд Хаос пишет: Пускай мы сейчас не располагаем достаточными фактами, Лорд Хаос пишет: у нас есть все основания совместно прийти к какому-то результату. Из-за отсуствия фактов мы и никогда не дойдем к общему мнению...

Лорд Хаос: fnk не придем, если каждый будет стоять на своем, вопреки тому, что аргументы некоторых достаточно серьезны.

fnk: Лорд Хаос пишет: если каждый будет стоять на своем, вопреки тому, что аргументы некоторых достаточно серьезны. Это точно.

Garik Olbraito: Лорд Хаос пишет: Но если спор конструктивный, аргументированный, а участники слушают друг друга и анализируют, это единственный путь к тому, чтобы установить, что истина, а что ложь. Пускай мы сейчас не располагаем достаточными фактами, но у нас есть все основания совместно прийти к какому-то результату. Думаю этого не случится. Дело в том, что аргументы каждего не есть настолько явными, чтобы кто-то поменял свое мнение.(По крайней мере на данном этапе) 1111 пишет: Кроме того, я думаю, что есть люди, которые в результате спора узнали для себя что-то новое. А это тоже неплохо. А вот это уже действительно плюс. Об этом я как-то и забыл сказать

Лорд Хаос: Garik Olbraito пишет: Думаю этого не случится По некоторым пунктам, мы уже пришли к согласию. И некоторые высказывания достаточно разумные.

Maks: Буду краткословен. fnk Ты думаеш бой Маленко - Такада промоушен устроил чтобы публика повеселилась Я думаю что всёже бои были настоящие , но с присутствием кетча. И это обидно. А то что Uwfi розпалось, я думаю что зрителям надоело видеть мямлю ( настоящий бой ), ибо они хотели зрелищь, которые им предоставились в 1995 году, но и это не спасло федерацыю.

Ледяной вирм: Бушидо подставное? Да не смешите мои тапочки. А доказательства то хлипкие.

fnk: Ледяной вирм А доказаельства что реальные по твоему железные ?!

Ледяной вирм: Я тоже спортсмен и прекрасно знаю какого это когда про тебя все говорят одно и доказательства со стороны смотрятся как железные, а на деле всё совсем наоборот. Вышеприведённые доказательства как минимум не убедительны, а следовательно моё мнение о том что Бушидо не шоу поменяться не заставят.

Garik Olbraito: Надо будет в ближайшее время написать парочку своих соображений. Я кстати, в некоторых компонентах поменял свои взгляды. Короче, напишу свои новые наблюдения и продолжим спор. А то фнк пишет, что не с кем поспорить

bergy: Maks пишет: но с присутствием кетча Вот-вот и мне так кажеться. Ну язык не поворачиваеться назвать некоторые бои того же Олбрайта подставными(а если быть точным, то практически все). Как тут подставиться на такие броски ?! А удары японцев ногами ?! Не, мало аргументов, чтобы доказать противоположное ... А то, что в других федерациях бойци показывали не тот результат, так это можно со многим связывать(смена правил, смена стиля бойцов, с которыми встречаешся). Вот бывает, что в одной команде спортсмен лидер, заводила, а в другой ну как подменили. А ведь навыки те же остались. А кто-то на том же уровне и заиграет. Вот Тамура, Сакураба очень и очень неплохо в Прайде выступали.

Chembers: Maks пишет: но с присутствием кетча Сколько можно?Не кетч, а ворк... элементы кетча есть в прайде (т.к там ои заканчиваются болевым).В принципе кэтч условно можно назвать рестлинг, где есть чистая победа(а именно болевой). По другом он ещё называется сабмишн реслинг

SeNSei: А вот Панкрейс, это к ММА относится или к Реслингу? Я где то слышал что есть такая федерация, где в боях используется только сабмишн-реслинг,без ударов, там еще Шемроки выступали, Бас Руттен, Фунаки, вроде тоже были, никто не знает как называется эта федерация?

Nimf: SeNSei панкрейс к ММА! Кстаит в Укрине он уже официально с етого года!

SeNSei: Nimf не тайландь!!!

fnk: Nimf пишет: SeNSei панкрейс к ММА! Кстаит в Укрине он уже официально с етого года! Ты походу перепутал Панкрейс с Панкратионом...Уже был чемп в Львове недавно. Бои проводятся в октагоне. SeNSei пишет: А вот Панкрейс, это к ММА относится или к Реслингу? К ММА. SeNSei пишет: Я где то слышал что есть такая федерация, где в боях используется только сабмишн-реслинг,без ударов, там еще Шемроки выступали, Бас Руттен, Фунаки, вроде тоже были, никто не знает как называется эта федерация? Это Pancrase. Там проводились сразу ММашные бои без перчаток, но удары лодошкаи были. Потом уже начались перчатки и стала обычная ММА организация. Там более-менее часто выступал Канехара, Сано один раз был.

Nimf: fnk точно! перепутал

Kaban: Да в чём-то с fnk согласен.Куда оно всё у Анджо,Сано в ММА делось,мастерство это.А Такаде в Прайде и так немало сказано.Как ни странно после Бушидо добились более менее нормальных результатов в ММА 5 человек:лидер федерации Тамура,середняк-Сэверн,и Канехара,Сакураба,Ямамото,которые никогда не были в лидерах.Парадокс да и только.

Ray: Да вы ничего не понимаете! просто они под новые правила не смоги подстроится! а Канехара Тамура и Сакураба еще молодыми были и смогли!

Kaban: Дорогой ты мой,Сэверн старше Такады,и почему то он приспособился.Анджо и Сано тоже далеко не старпёры.А с другой стороны да прорестлинг и ММА чуть-чуть разные вёщи.Не уверен что крутые ММА-шники добились бы в Бушидо успехов. В чём-то да в UWFI был элемент шоу,но утверждать что это подстава на все 100 я бы не стал.Да и насчёт этих болевых на ногу.Действительно сколько ММА несмотрел,ни разу не видел,что бы этим крабом кто-то побеждал.

Voland: Kaban пишет: Да и насчёт этих болевых на ногу.Действительно сколько ММА несмотрел,ни разу не видел,что бы этим крабом кто-то побеждал. Ну, краб это все-таки в большей степени на спину (поясницу), а не на ногу. Кстати, я тоже в ММА краба ни разу не видел, но как-то играл в игру UFC для соньки (на эмуляторе) и там краб был. Раз включили в игру, значит, наверное, был такой случай в UFC, думается мне.

Nadya: Проведем аналогию - Андрей Шевченко в Милане играл как Бог. Перешел в Челси, стал плохо играть и вообще не удалась карьера. Выходит, что его игра в Милане была подставная?

Voland: Nadya у тебя неверная аналогия. Шевченко как играл в футбол, так в него и играет. С теми же правилами, принципами и т.д. А Такада перешел из рестлинга в ММА, т.е. из одного вида в другой. А рестлинг и ММА, как ни крути, вещи абсолютно разные. И вообще не следует путать причину со следствием. Тем более, что рестлерское прошлое Такады явно не единственная причина его неудач на Прайде, ведь многие про-рестлеры добивались в ММА высот - тот же Сакураба, например.

Nadya: Так тем более, если другой вид спорта. Ну не смог подстроиться, а может даже и не захотел. Приоритеты поменялись. Не захотел больше отдавать все силы и здоровье спорту, поэтому и терпел поражения. Я о Шевченко сказала еще потому, что даже если бы правила были те же, может же быть такое, что соперники все новые, не изученные сильные и слабые сторны и т.д. А сил и желания на изучения уже не было. А то, что Сакураба добивался, так он же все таки моложе был, да и может ему больше хотелось. А когда приводят в пример Северна, который еще до сих пор выступает, вообще аргумент странный. Ну, молодец Северн, что он еще может в таком возврасте неплохо выступать, но, ведь все люди разные. Тогда можно Олбрайту вообще предьявить претензии, что вот мол Северн еще выступает, а ты уже умер.

Voland: Nadya пишет: Так тем более, если другой вид спорта. Рестлинг - это не спорт в чистом виде, это спортивное шоу и от ММА оно отличается коллосально. Рестлинг - это прежде всего игра на публику, ММА - это прежде всего игра на результат. Разница есть? Другими словами, в ММА понятия "лучший боец" и "сильнейший боец" практически синонимы, кто побеждает - тот и лучший. В рестлинге лучший тот, кто лучше выступает. Речь о самом процессе выступления. Очень многие поклонники Бушидо, например, ценят Зангиева, хотя по результатам и силе он записной середняк, зато его выступления производили большое впечатление на людей. Почему Такада потерпел фиаско на Прайде? Потому что он оказался не очень умелым бойцом, зато он был превосходным рестлером. И этого уже более, чем достаточно. Быть хорошим рестлером ничуть не легче, чем быть хорошим бойцом ММА, может быть даже сложнее. Умышленно подставляться под достаточно сильные удары и броски - надо иметь большое мужество. Про феноменальную технику, под час демонстрируюмую рестлерами, умолчу. Но почему то многие люди считают, раз "подстава", т.е. результат заранее спланировал - значит плохо. Это не плохо и это не хорошо, это просто по другому. И никто здесь людей не надувает, просто kayfabe сложился исторически, с ним интереснее. Это вовсе не означает, что в рестлинге нет людей, способных раскрыть себя в реальных боях. Они там есть и их немало. Просто далеко не всегда лидер про-рестлерского промоушина будет круче других про-рестлеров как участник боев без правил. Это не так. Ведь он лидер именно как рестлер. P.S. И еще по поводу Шевченко. Футбол - вид спорта коллективный и поэтому то, в какой команде находится футболист играет большую роль. А в боях человек выступает индивидуально, сам за себя.

Kaban: Согласен с Воландом.Повторюсь,тот же Фёдор Емельяненко вряд ли стал крутым рестлером.А Футбол и рестлинг вещи абсолютно несовестимые,а насчёт Шевы скажу что в Челси он играл с травмой спины.

SeNSei: Kaban пишет: ,тот же Фёдор Емельяненко вряд ли стал крутым рестлером Сейчас его можно было бы позвать как гостя провести один два боя, вместе с братом в какой нибудь Хастл, вот кто точно может стать крутым реслером на которого интересно смотреть так это - Коля Валуев

Kaban: Та то вообще х..ло дикое.А если думать о выступлении Такады в Прайде,то он ещё нормальным бойцам проиграл.А насчёт победы Такады над Колмэном,думаю что это не подстава.Я видел пару боёв Колмэна в UFC и не увидел в нём ничего сверхестественного. Нарушение 2.2.1 Употребление нецензурных слов и выражений в явном или скрытом виде. Замечание сроком на 2 месяца. ALEX.

loogin: SeNSei пишет: вот кто точно может стать крутым реслером на которого интересно смотреть так это - Коля Валуев К списку аудсайдеров пибавился б новый член. Но я хотел бы глянуть.

Kaban: Да,согласен с Воландом,что в ММА бойцов ценят за победы,а в Бушидо за зрелищность.Многие не любят Тамуру за скучные бои,несмотря на то,что он один из лидеров,и многие любят Канехару,который в число не то что лидеров,середняков не входил.Но почти каждый бой с его участием-зрелище.

Nimf: Kaban помоему фанатов Тамуру больше чем Канехари

Kaban: Не уверен.

Voland: Могу сказать только одно: по результатам голосования на нашем форуме в прошлом году Тамура вообще победил в номинации "симпатии". Канехара был на 6-7 месте. Правда, в номинации "антипатии" Тамура тоже занял более высокое место, чем Канехара.

broken-dreams: Тамура Мне был есть и будеть самым любимым бойцом

Kaban: Каждому своё.

broken-dreams: Да

виктор: javascript:vst(157);молодца

виктор: вы что охуели какой я прохожый

Voland: виктор пишет: вы что охуели какой я прохожый Ты не прохожий. Ты уже прошедший. Не следует так сразу на окружающих кидаться. Вот поумнеешь, пройдешь процесс воспитания - тогда и приходи, а пока - бан.

MaXX 3D: Хулиганы =)

SeNSei: виктор пишет: какой я прохожый Жи и Ши писать надо с И!

Garik Olbraito: SeNSei пишет: Жи и Ши писать надо с И! так это же прохожий, откуда ему знать правила русского языка

loogin: А может это был Виктор Зангиев? С плохим настроением...

Nadya: а ему хоть обьяснили, за что забанили? Может это была его повседневная привычная речь

SeNSei: Nadya пишет: а ему хоть обьяснили, за что забанили? Может это была его повседневная привычная речь Надя если бы я писал СВОЮ повседневную речь, меня бы давноооооо забанили

Garik Olbraito: SeNSei пишет: Надя если бы я писал СВОЮ повседневную речь, меня бы давноооооо забанили можно хоть строчку

Nadya: SeNSei пишет: Надя если бы я писал СВОЮ повседневную речь, меня бы давноооооо забанили Да?!! Вот ты какой

s3648: Доброе время суток, всем! Я считаю, что гордиться своим "умением видеть междк строк" и пытаться анализировать результативность борцов бушидо в uwfi и после просто-напросто глупо... правильно было замечено - совершенно другой вид спорта, точнее mma - вобще не спорт - а уличный звериный мордобой, который можно и в подворотне наблюдать - победа любой ценой и всё такое... бушидо же больше похоже на дуэль, более гуманную и благородную схватку, где есть право на ошибку и возможность её исправить (система очков и ногдаунов), поэтому в подобных соревнованиях и наблюдается большее количество зрелищных приёмов... Конечно очевидно, что имел место достаточно большой процент договорных боёв - тот же вейдер к примеру, но без этого никуда, бизнес есть бизнес и денюшки нужны для существования промоушена... Думаю если в мма добавить укусы и удары ниже пояса - никто из "реальных мужиков" не постесняется всё это использовать ради победы любой ценой... :))) Бушидо - красивейшая идея гуманной благородной дуэли, и очень жаль, что ценителей подобного искусства в мире очень мало... Народ делится на две категории - "настоящих шарящих мужиков" которым подавай забытое детство с пьяными драками в подворотне, и любителей сериалов - которым дай рестлинг и всё... А идею создать золотую середину втоптали в грязь... Вобщем ошибкой было решение борцов бушидо выступать в мма и рестлинге, большой ошибкой... С уважением к форумчанам, Александр.

SeNSei: s3648 пишет: mma - вобще не спорт - а уличный звериный мордобой, который можно и в подворотне наблюдать - победа любой ценой и всё такое... Если ты такое пишешь, значит ты видел только нарезки из ММА-шных боев, исудя по ним щас пытаешься "блеснуть" умом s3648 пишет: бушидо же больше похоже на дуэль, более гуманную и благородную схватку, где есть право на ошибку и возможность её исправить (система очков и ногдаунов) В ММА нельзя расслабляться ни на минуту, и если ты офигенный боец, но ты допустил ошибку и проиграл, значит с тобой дерется мастер, который тебя поймал, и ты сам виноват, что дался ему. Благородную? какую нахрен благородную ты схватку в Бусидо видел? покажи мне хоть одну и я заберу свои слова обратно. В любых видах единоборств, будь это про-реслинг или ММА, бойцы выходят на ринг чтобы драться, а не для того чтобы демонстрировать свое благородство, для этого у них есть обычная повседневная жизнь, в которой враги на ринге вместе веселятся в каких нибудь ночных клубах, или просто пьют чай и вместе тренируются. Да и "Гуманная дуэль" - это абсурд, никогда во времена существования человечества не было гуманных дуэлей, это тебе докажут Пушкин и Лермонтов, и еще очень большое количество покойников. s3648 пишет: Думаю если в мма добавить укусы и удары ниже пояса - никто из "реальных мужиков" не постесняется всё это использовать ради победы любой ценой... :))) В раннем UFC делать все вышеперечисленное МОЖНО было делать, и что? ни единого укуса! А умышленные удары по яйцам были только один раз, и то боец получавший по шарам, получал не зря, так сказать на будущее. А против такого "Реального мужика" ни ты, ни я , не выстоим и одной минуты, не то что раунда или боя. Или у вас Александр фамилия Емельяненко, и яя тут сижу и мастеру пытаюсь что-то доказать? s3648 пишет: Бушидо - красивейшая идея гуманной благородной дуэли, и очень жаль, что ценителей подобного искусства в мире очень мало... Очень жаль, как видишь здесь ценители бусидо со всей Украины и России s3648 пишет: Народ делится на две категории - "настоящих шарящих мужиков" которым подавай забытое детство с пьяными драками в подворотне Сам то понял что сказал? Если человек смотрит ММА, это не значит что он хулиган, который каждый день дерется и бухает, а потом опять дерется уже по пьяни s3648 пишет: и любителей сериалов - которым дай рестлинг и всё... Я в одинаковой мере люблю и про-реслинг и ММА, так к кому же я отношусь? я что изгой блин? s3648 пишет: А идею создать золотую середину втоптали в грязь... Вот создай свою федерацию, с "Гуманными и благородными схватками", и пусть весь мир узнает о ней, и все поймут что очень ошибались, и надо смотреть только Бусидо, а ММА нахер!!! s3648 пишет: Вобщем ошибкой было решение борцов бушидо выступать в мма и рестлинге, большой ошибкой... Блин у тебя забыли спросить где им надо выступать а где не надо, ты бы лучше на форум Дома-2 пошел, и там доказал что Дом-2 фуфло и что его нахер надо убирать с телевиденья, а то по зомбоящику крутят его каждый день, ДОСТАЛИ!!! s3648 пишет: С уважением к форумчанам, Александр. С уважением к Александру, Сенсей

fnk: SeNSei пишет: Надя если бы я писал СВОЮ повседневную речь, меня бы давноооооо забанили

fnk: s3648 пишет: точнее mma - вобще не спорт - а уличный звериный мордобой, который можно и в подворотне наблюдать - победа любой ценой и всё такое... Фигня полнейшая!!!

fnk: С момента написания даной статьи мои взгляды на некоторые вещи, что я озвучил в даной статье изменились.

Voland: s3648 пишет: Доброе время суток, всем! Доброе время суток и Вам! s3648 пишет: Я считаю, что гордиться своим "умением видеть междк строк" и пытаться анализировать результативность борцов бушидо в uwfi и после просто-напросто глупо... Замечу, что подобный анализ fnk применял как один из методов, чтобы, так сказать, удостовериться в правильности (ну, или хотя бы не абсурдности) своих выводов. Он привел ряд различных аргументов, более менее подкрепляющих друг друга. А вообще, форум для того и существует, чтобы спорить, анализировать... поэтому значительная часть дискуссий в Интернете представляют собой "спор ради спора". s3648 пишет: правильно было замечено - совершенно другой вид спорта, точнее mma - вобще не спорт - а уличный звериный мордобой, который можно и в подворотне наблюдать - победа любой ценой и всё такое... Во-первых, и про-рестлинг (Бушидо в частности), и ММА являют собой не спорт в чистом виде (как, скажем, греко-римская борьба), а спортитвное шоу. В ММА элементов шоу поменьше, в рестлинге - побольше, но в обоих случаях они наблюдаются и их роль представляется заметной. ММА, как раз-таки, имеет больше элементов спорта, нележи Бушидо. И, кстати, на уличный зверинный мордобой оно ну никак не похоже. Как заметил Сенсей - все в рамках правил, и, кроме того, эти правила год от года становятся все более гуманными. В уличной драке же правил нет никаких - там не обыгрывают друг друга, а наносят повреждения - "выключают", или пытаются это сделать, по крайней мере. А если нет - то это уже шуточная драка, прикол. s3648 пишет: бушидо же больше похоже на дуэль, более гуманную и благородную схватку, где есть право на ошибку и возможность её исправить (система очков и ногдаунов), поэтому в подобных соревнованиях и наблюдается большее количество зрелищных приёмов... Во-первых, не назвал бы дуэль особо гуманным мероприятием. Во-вторых, система очков и ногдаунов позволяет зрителям насладиться зрелищем в гораздо большем объеме (именно зрелищем, а не "возней"). В-третьих, s3648, go to watch Rings, Pancrase, Kingdom... при той же, в принципе, системе (очки и ногдауны), бои на порядок менее зрелищные. а Панкрейс и Кингдом так на 2 порядка. s3648 пишет: Конечно очевидно, что имел место достаточно большой процент договорных боёв - тот же вейдер к примеру, но без этого никуда, бизнес есть бизнес и денюшки нужны для существования промоушена... А достаточно большой процент это какой по Вашему? 20%, 50%, 80%? Что для Вас достаточно много? s3648 пишет: Бушидо - красивейшая идея гуманной благородной дуэли, и очень жаль, что ценителей подобного искусства в мире очень мало... И мне жалко... был бы большой спрос - было бы и предложение)))) Давайте жалеть вместе)) s3648 пишет: Народ делится на две категории - "настоящих шарящих мужиков" которым подавай забытое детство с пьяными драками в подворотне, и любителей сериалов - которым дай рестлинг и всё... Кстати говоря, не во всех федерациях рестлинга есть сюжеты, которые делают похожим действо на сериал. s3648 пишет: А идею создать золотую середину втоптали в грязь... Да никто ее никуда не втаптывал. Знаете, нам, потомкам, живущим в век AK-74, с высоты птичьего полета средневековые рыцарские турниры (да и сражения) тоже ошибочно представляются весьма благородными. Но, несмотря на всю прелесть подобных баталий, они свое, увы, уже отжили. Сейчас иное время. С Бушидо - аналогично, тогда в силу вполне определенных причин на это был спрос, сейчас его нет и врядли он появится в будущем... хотя... исторический процесс развивается по спирали - быть может, когда-нибудь что-то похожее и возникнет (на высоком уровне, я имею ввиду), но в обозримом будущем - врядли. s3648 пишет: Вобщем ошибкой было решение борцов бушидо выступать в мма и рестлинге, большой ошибкой... Интересный Вы человек... а что Вы им прикажете? Лапу сосать? Или, быть может, в дворники наняться? Они тоже люди и хотят кушать. s3648 пишет: С уважением к форумчанам, Александр. С уважением к Вам, Воланд.

loogin: Voland пишет: ММА, как раз-таки, имеет больше элементов спорта, нележи Бушидо. Ну не знаю... Взять хотя бы бокс, его я бы дракой не назвал. Там соперники достигают победы, только в рамках правил, которые там запрещают очень многое: удары ногами, партер и т.п. К тому же бои там достаточно продолжительные, тренирующие выносливость. В бушидо тоже правила ограничивают такой важный элемент в драках, как удар кулаком по лицу. Я согласен с тем, что бушидо-это спортивное шоу, но мне кажется оно всётаки поближе к спорту, чем ММА

Nadya: Блин, какой интересный спор пошел Мне нравится мнение loogin

Voland: loogin пишет: Взять хотя бы бокс, его я бы дракой не назвал. Разумеется, бокс - не драка, а вид спорта со своими правилами, со своим техническим арсеналом и т.д. И вся соль соревнования в том, кто кого переиграет (в глазах судей), если, конечно, не будет нокаута. В принципе, с ММА аналогично, только там более широкое поле действия и, как бы сказать, в боксе соперники соревнуются в достаточной степени эстетично - удары, движения как тренер учил и пр., что создает определенный шарм. В ММА более развязно, "грязно" если можно так выразиться, главное чтоб было больше ущерба оппоненту (в рамках правил и основных моральных принципов как то приведенный в пример Сенсеем удар в пах). Бушидо... ИМХО, это вообще скорее не соревнование, а демонстрация возможностей. Ну, что-то навроде показательных боев между спецназовцами, только у них гл. задача показать зрителю свою крутость, боеготовность, умение быстро и надежно справляться с врагом (врагами) в различных условиях, а у рестлеров - показать зрителю зрелище, шоу, чтобы у него дух захватило.

loogin: Voland пишет: Бушидо... ИМХО, это вообще скорее не соревнование, а демонстрация возможностей. Демонстрация присудствует везде. В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей.

Voland: loogin пишет: Демонстрация присудствует везде. В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей. Нет, ты меня не правильно понял. Одно дело когда так: Цель - победить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем неважно (или маловажно) насколько это выглядит эффектно, главное чтобы было эффективно. А совсем другое когда так: Цель - ярко выступить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем приоритет за эффектностью. loogin пишет: В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей. Есть организации, где участники не стремятся к победе. Важен не столько результат, сколько процесс. Бушидо я отношу к таким.

Voland: SeNSei пишет: Блин у тебя забыли спросить где им надо выступать а где не надо, ты бы лучше на форум Дома-2 пошел, и там доказал что Дом-2 фуфло и что его нахер надо убирать с телевиденья, а то по зомбоящику крутят его каждый день, ДОСТАЛИ!!! Хех... так не смотри канал ТНТ вообще и всего делов. Меня вот Дом-2 ни разу не достал, т.к. я толком даже и не видел что это такое и знаю в основном по рассказам людей)))) Смотришь ряд каналов нахаляву, так еще и возмущаешься телепрограммой))) Несмотри раз не нравится, никто же не неволит.)))

loogin: Voland пишет: Цель - ярко выступить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем приоритет за эффектностью. Я вообще считаю, что в бушидо выступления яркие за счёт отсутсвия ударов кулаками. Приходится использовать хайкики, болевые, суплексы и естественно это выглядит эфектно, но они с другой стороны и эфективны. Возможно борцы даже не задумываюся об этом, просто пытаются победить, а потом смотрят видеозапись и говорят ух ты как красиво я его...

Voland: loogin пишет: Я вообще считаю, что в бушидо выступления яркие за счёт отсутсвия ударов кулаками. Приходится использовать хайкики, болевые, суплексы и естественно это выглядит эфектно, но они с другой стороны и эфективны. Возможно борцы даже не задумываюся об этом, просто пытаются победить, а потом смотрят видеозапись и говорят ух ты как красиво я его... Это утверждение было бы справедливо, если бы так было во всех федерациях, где запрещен удар кулаком. Но это совсем не так. Везде степерь зрелищности разная, а в UWFi (UWF) - пожалуй самая большая из лиг такого рода.

loogin: Voland пишет: Это утверждение было бы справедливо, если бы так было во всех федерациях, где запрещен удар кулаком. Но это совсем не так. Везде степерь зрелищности разная, а в UWFi (UWF) - пожалуй самая большая из лиг такого рода. А может тут всё дело в калоритности учасников. Например Олбрайт, Какихара. Я конечно не знаю, но может в других организациях такого рода, сами учасники были не очень.

Voland: loogin пишет: А может тут всё дело в калоритности учасников. Например Олбрайт, Какихара. Я конечно не знаю, но может в других организациях такого рода, сами учасники были не очень. Конечно, этот фактор исключать нельзя. Но, думается мне, что его значение не столь велико - в одной орагнизации почти все поголовно коллоритные, а в другой - нет))) Не очень похоже на правду. Взять тот же Панкрейс... в принципе, по зрелищности (да и по манере боя) почти ничем от ММА не отличается. Хотя правила такие же как и в Бушидо. В последнем - ситуация диаметрально противоположная. Все (вернее многое), на мой взгляд, зависит от целей и задач того или иного промоушина. В зависимости оттого, что организаторы хотят получить на выходе, они и организуют процесс тем или иным образом. Естественно не от и до на все 100%, а, так сказать, закадывают основы, фундамент, очерчивают определенные рамки. Ну а дальше все дело в навыках и умениях конкретных бойцов. А бойцы, как ты верно подметил, бывают разными. P.S. По составу участников ("силе") UWFi была относительно слабой федерацией. И Панкрейс, и Рингс представляются более сильными в целом. Хотя, конечно, некоторые отдельные личности из Бушидо не затерялись бы и там, думаю.

SeNSei: Voland пишет: Хех... так не смотри канал ТНТ вообще и всего делов. Меня вот Дом-2 ни разу не достал, т.к. я толком даже и не видел что это такое и знаю в основном по рассказам людей)))) Смотришь ряд каналов нахаляву, так еще и возмущаешься телепрограммой))) Несмотри раз не нравится, никто же не неволит.))) Воланд, таким образом я хотел сказать Александру, то же самое, что ты мне сказал, то есть не нравится ММА не смотри, и не критикуй его, а ты меня не понял

Voland: SeNSei пишет: Воланд, таким образом я хотел сказать Александру, то же самое, что ты мне сказал, то есть не нравится ММА не смотри, и не критикуй его, а ты меня не понял Ааа... ну тогда извини - не догнал что-то...

loogin: Voland пишет: Есть организации, где участники не стремятся к победе. Важен не столько результат, сколько процесс. Бушидо я отношу к таким. А я несмотря ни на что бушидо к такому не отношу, а вот, например WWE, да.

Kaban: Что касается Панкрэйса я взглянул бой Кондо-Шемрок 96 года и что я вам скажу.По мне так тот же Канехара по ударной мощи в 95-96 был как минимум не хуже.Тамура мог бы там вообще чемпионом мог быть.А Бушидо-это по-моему бои реальные но с элементами шоу(суплексы,и т.д).Хотя КИНГДОМ пореальнее UWFI будет. По подбору бойцов согласен Панкрэйс и РИНГС посвыше UWFI будет.А насчёт Такады скажу так.Бой с Хойсом Грэйси это полный пипец.

fnk: Kaban пишет: Хотя КИНГДОМ пореальнее UWFI будет. Та да. согласен. плюс бойци из мма(херрера и др) и перчатки, тоисть полуперчатки..

Kaban: И не только Херрера.И Смит и Холл,и Паркер,и Старкс,и Ворленс ну и т.д

Kaban: Другое дело уровень этих бойцов.Пригласи Такада скажем Тито или Белфорта,те бы скорей всего показали бойцам экс-UWFI где раки зимуют.Хотя...как бы они приспосабливались бы к этим ескейпам и нокдаунам и запрету ударов в партэре...тот ещё вопрос:-o.

SeNSei: Kaban пишет: Другое дело уровень этих бойцов.Пригласи Такада скажем Тито или Белфорта,те бы скорей всего показали бойцам экс-UWFI где раки зимуют.Хотя...как бы они приспосабливались бы к этим ескейпам и нокдаунам и запрету ударов в партэре...тот ещё вопрос:-o. А вот я бы посмотрел бой в рамках UWFi Олбрайт-Белфорт или против Тито

SeNSei: Или Какихара-Ортиз, в UWFi

Kaban: Сэнсэй,посчитай сколько было им лет тогда;-),Тито-1975 года,Витор-77 года.А я бы посмотрел Канехара-Ортиз;-) по прорестлерским правилам разумеется;-);-);-).А то встреться они в UFC,Канехаре против Тито ловить было бы нечего,болячка или десижн в пользу Ортиза.

SeNSei: Kaban пишет: Сэнсэй,посчитай сколько было им лет тогда;-),Тито-1975 года,Витор-77 Ну я теоритически Kaban пишет: А то встреться они в UFC,Канехаре против Тито ловить было бы нечего,болячка или десижн в пользу Ортиза. Думаю Ортиз мог и КО сделать, кто его знает

Kaban: Это врядли,скорее ТКО из-за ударов в партэре,в стойке Тито не так уж хорош.Что с ним Лидделл делал в двух боях:-).

Ray: Kaban пишет: .как бы они приспосабливались бы к этим ескейпам и нокдаунам и запрету ударов в партэре... они бы забывали наверно по них и сдавались по бистрому!

loogin: Может они и сильные по боям без правил, но без кулаков это ещё большой вопрос. В бушидо максимум середняками были б. Тем более действительно это пока бы они приспособились. Он Такада, по моей версии чё так плохо выступал, тошо не смог припособится, так и с ними вероятней всего было бы. Это лично моя мысля.

Kaban: Лугин,речь идёт о КИНГДОМЕ,а там бойцы были в полуперчатках,т.е удары руками в стойке разрешались.

loogin: точно

Megante: а лично вобще не с чем не согласен

Voland: Megante пишет: а лично вобще не с чем не согласен Даже с тем, что Такада - чемпион UWFi?

Megante: Voland пишет: Даже с тем, что Такада - чемпион UWFi? не ну это факт. Факты не оспоримы я не соглашаюсь с вышеперечисленными умовыводами.

fnk: щас если бы описывал эту ситуацию то 70 % росписал бы по иному...(но не в пользу такады и его достижений, просто по другому смотритмся щас мне эта ситуация)...

Kaban: А я с тобой согласен.Вот например после UWFI в году так 1998-2000 встреться Канехара или Саку с Такадой,на 99% процентов уверен в их успехе.А в UWFI кем был Такада а кем Канехара и Сакураба?

fnk: Kaban пишет: А в UWFI кем был Такада ? Мастер учитель

Kaban: Ну да величайший чемпион и т.д;-);-).А в указанные мною годы стал развалиной,тогда как Канехара был в десятке лучших РИНГС,а Саку-звездой Прайд.

Voland: Kaban пишет: Вот например после UWFI в году так 1998-2000 встреться Канехара или Саку с Такадой,на 99% процентов уверен в их успехе Да, в принципе, даже и в годы UWFi, встреться они в совершенно другом месте, Такаде пришлось бы несладко...

Kaban: Согласен,скажем где нибудь в Shooto.

Megante: Не стоит такаду мешать с гавном. Это форум о UWFI потому для нас он навсегда останецца ВЕЛИКИМ ЧЕМПИНОМ Вы еще забыли сказать о его выступлениях в Хастл...это был действительно таки позор. Когда его начали называть эсперанза. И когда HG отправил его в нокдаун, в углу ринга и надавал ему в рот вообращаемым инструментом который был нарисован у него между ног. Кто видел? Ах-ха-ха-ха я реально ржал.

Kaban: Для меня он не останется чемпионом.

Kaban: Да и вообще проводи UWFI по правилам,скажем ММА-шного РИНГС или хотя бы KINGDOM,было бы интересно взглянуть кто был бы чемпионом.

Garik Olbraito: Kaban пишет: Да и вообще проводи UWFI по правилам,скажем ММА-шного РИНГС или хотя бы KINGDOM,было бы интересно взглянуть кто был бы чемпионом. Такада, промоушен работал на него вот если бы он пошел в Рингс было бы совсем по другому

Kaban: Ну в Рингсе ему ловить было нечего.Тот же Канехара в 1998-2000 годах его б там уложил,я не говорю уже о Хане, Тамуре,Маэде, Долмане,Битадзе.Ну а в ММА-шном Рингсе он точно бы не выжил,когда туда будущие ММА-шные звёзды поприходили.

Megante: Garik Olbraito пишет: Такада, промоушен работал на него вот если бы он пошел в Рингс было бы совсем по другому Вот это наверная самая умная мысля которую я вобще прочитал на форуме. 10000% ты прав. Такада был хозяином в UWFI и все работали над созданием такого себе лозунга "В Бушидо участвуют многие, а побеждает всегда Такада!"

fnk: Kaban классная ава

Megante: Garik Olbraito что за ава у тебя? Ужс

Kaban: fnk пишет: Kaban классная ава Лучше чем все остальные что были у меня

Kaban: Megante пишет: а лично вобще не с чем не согласен Обоснуй

Kaban: fnk пишет: Народ!! Розкройте глаза!!, где вы видите чемпиона?!?!Такада ?!, Свои умения он показал, если интересно то могу выложить, я его бои собрал все, чтобы вы убедились, UWFi – его организация, он её основал и провозгласил себя там лидером! Ну да ладно с Такадой, продолжаю ….давайте проанализируем карьеры некоторых бойцов Ну кое-кто до сих пор видит

Kaban: fnk пишет: Мне всегда нравилась дружная команда UWFi, и у меня радость была не менее чему у KINGDOM TEAM после победы Сакурабы в UFC над Маркусом Сильвейрой. Ярад что некоторые из её достойно представили Shoot-Style Pro-Wrestling стиль в ММА мире! Да здорово они все повыскакивали на октагон,Канехара с Какихарой лишь постеснялись

Kaban: fnk пишет: но на Прайде он показал себя довольно таки выносливым бойцом, и сумел 33(!!) минуты продержаться в бою против Хойлера Греси (Royler Gracie), За то в остальных 4 боях в ММА в сумме столько не смог продержаться

Kaban: fnk пишет: Дальше поеду…начну с Анджо, но я к нему потом вернусь, обищаю, это будет только начало. Вот Анджо в UWFi ногами и руками махал и руки-ноги-шею крутил неплохо, а в UFC чтото просрался конкретно. И куда же его умения пропали, может так розстроился что UWFi розпалось, что все умения погубил свои ?!??!?!, И кто же его соперники ? Мурильо Буштаменте? Мет Линдленд ?, понимаю если конечно проиграть Кевину Рендлману или Вандерелею Силве. Ну да ладно, посмотреть его бои в UFC или в Прайде (PRIDE FC), тактика у него понятно, упасть на ринг, а с ним тогда все делают что хотят, За Танка Абота или за Раяна Грейси молчу – они серьозные соперники, в том что они выиграют в Анджо был уверен каждый первый заинтересованный в этом бое. Да Анджо переоценил себя явно

Kaban: fnk пишет: 1) Бертон - Бобчак(даже Захаров заметил): Бобчак нагнулся, руки розставил, а Бертон подхопил и бросил Да было дело,я тогда подумал что за хрень такая?

Kaban: fnk пишет: Ну и прием Crab Hold, знаете почему этим приемом в ММА никто не побеждал, а в UWFi это был привычный прием??, да потому что его зделать очень трудно, и защита от него елементарная, а чтобы зделать него, нужно чтобы соперник розслабился и лежал себе, как парализован. Таким бойцам как Какихара, Канехара, Тамура зделать такой прием не реально, потому что их невозможно превернуть на живот, если они сами этого не захотят Cогласен на все 100%

SeNSei: Kaban пишет: Канехара с Какихарой лишь постеснялись Зато как Канехара с Такадой отстаивали честь Кингдома, когда Саку засудить хотели..

Kaban: Надо будет посмотреть у меня бой этот на диске есть.

Kaban: SeNSei пишет: Зато как Канехара с Такадой отстаивали честь Кингдома, когда Саку засудить хотели.. Ну Канехара отстаивал нормально,а вот Такада как-то неочень,а вообще Маккарти конечно Вася,в каком месте он там нокаут увидел?

SeNSei: Kaban пишет: а вообще Маккарти конечно Вася,в каком месте он там нокаут увидел? Да это больше была попытка засуда, чем ошибка Маккарти

Kaban: SeNSei пишет: Да это больше была попытка засуда, чем ошибка Маккарти Скорее всего да

hellga71: В конце-концов это все-таки шоу, а не бои на выживание. Все вложенные деньги UWFI отбились, национальный дух японческий подняли (Такада чемпион всех времен и народов, и красавчик к тому-же). Зрителям сделали красиво, а мозги на ринге никто не обещал. Конечно, когда подстава явная, то просто по-детски обидно, что за дураков держат

SeNSei: hellga71 пишет: В конце-концов это все-таки шоу, а не бои на выживание. Все вложенные деньги UWFI отбились, национальный дух японческий подняли (Такада чемпион всех времен и народов, и красавчик к тому-же). Зрителям сделали красиво, а мозги на ринге никто не обещал. Да никто и не говорит что UWFi-борьба за выживание. ММА вон, все по настоящему, но мозгов на ринге тоже нет, бывает кроваво, но в пределах разумного. hellga71 пишет: Конечно, когда подстава явная, то просто по-детски обидно, что за дураков держат Да никто не делал не из кого дураков, просто шоу делали, NJPW и WWE всякие тоже не говорят что у них "все понарошку", но людям пох, все смотрят(и я в том числе), потому что это красиво

Voland: hellga71 пишет: Все вложенные деньги UWFI отбились, национальный дух японческий подняли (Такада чемпион всех времен и народов, и красавчик к тому-же). Ну не знаю как вам, а мне как-то это до лампочки: не мои же деньги и нац. дух. hellga71 пишет: Зрителям сделали красиво А вот это, прикольно было)) hellga71 пишет: а мозги на ринге никто не обещал. А жаль. Все-таки бесконечно смотреть как здоровые мужики друг друга по ляшкам бьют надоедает. Даешь бои гладиаторов! SeNSei пишет: Да никто не делал не из кого дураков, просто шоу делали, NJPW и WWE всякие тоже не говорят что у них "все понарошку", но людям пох, все смотрят(и я в том числе), потому что это красиво Сэй, думаю, что hellga71 в принципе прав. UWFi кричало во весь рупор, что их бои реальны в отличии от др. федераций, чем отнимали аудиторию лохов доверчивых зрителей у NJPW, которые в нач. 90-х разводили народ не столь искуссно. Но, как говорится, бабло побеждает зло и поэтому в 95-96 гг. наглые мошенники из UWFi были жестоко наказаны.

SeNSei: Voland пишет: наглые мошенники из UWFi были жестоко наказаны. А были они наказаны: Хиксоном Грейси, Хойсом Грейси, Игорем Вовчанчиным, Марком Керром. Еще не будем забывать их офигенски бой с Отсукой, и то что они "сняли" Марка Колмана, а бой против Стурджина(кто это такой? у него только 1 бой с "наглым мошенником из UWFi") выглядел не очень естественно, особенно эти хай-кики в начале боя

Voland: SeNSei пишет: А были они наказаны: Хиксоном Грейси, Хойсом Грейси, Игорем Вовчанчиным, Марком Керром. Еще не будем забывать их офигенски бой с Отсукой, и то что они "сняли" Марка Колмана, а бой против Стурджина(кто это такой? у него только 1 бой с "наглым мошенником из UWFi") выглядел не очень естественно, особенно эти хай-кики в начале боя Нет, ну сначала их наказали NJPW и WAR во фьюдах за то, что Бушидоисты отбирали у них хлеб в течении 4 лет, ну а затем уже экзекуцию устраивали упомянутые тобой товарищи. Не наказали толком разве что только Сакурабу, т.к. в Бушидо из него сделали мешка с дерьмом аутсайдера и потому он мошенничал не так сильно. За сим амнистировали. А еще избежал наказания Дэн Северн, ибо публично перебил всех робинов гудов, а затем быстро и надолго свалил в подполье пиз@@ть разного рода молокососов и неудачников.

SeNSei: Voland пишет: Нет, ну сначала их наказали NJPW и WAR во фьюдах за то, что Бушидоисты отбирали у них хлеб в течении 4 лет, ну а затем уже экзекуцию устраивали упомянутые тобой товарищи. Не наказали толком разве что только Сакурабу, т.к. в Бушидо из него сделали мешка с дерьмом аутсайдера и потому он мошенничал не так сильно. За сим амнистировали. А еще избежал наказания Дэн Северн, ибо публично перебил всех робинов гудов, а затем быстро и надолго свалил в подполье пиз@@ть разного рода молокососов и неудачников. Ты забыл упомянуть про КАнехару, Ямамоту и Тамуру, заботливо взятых под крыло Дяденьки Акиры Маеды, в будущем зверски избитым Александром Карелиным

Voland: SeNSei пишет: Ты забыл упомянуть про КАнехару, Ямамоту и Тамуру, заботливо взятых под крыло Дяденьки Акиры Маеды, в будущем зверски избитым Александром Карелиным После того как мошенников популярно разоблачили не в меру крутые Новые Японцы, тем пришлось закрыть свою шарашкину контору и открыть новый бизнес. Но тут Крестного Батю озарило, что не царское это дело в трусишках перед публикой прыгать, да ноги задирать, засим он занял почетное место рядом с пи@@@болами комментаторами шоу, оставив прыгать на ринге школоту. Да только пипл это хавать не захотел, т.к. уж больно хотел там Главного Японского Супермэна видеть, да и подозревать не в меру стал, что дурят нашего японского брата почем зря. Так и рухнула и эта шарашкина контора. И тогда Кресный Батя Супермэн махнул рученькой драгоценной на детишек то своих и послал их нах@й на заработки в другие конторы. Ну значится брательники нареченные как Истинные Самураи натянули гондоны луки свои древние, да запустили стрелы в конторы неведомые. И прилетели стрелы Канехары и Ямамоты в царство Батюшки Акиры. И взял тогда Акира одного резвого мальца к себе в семью-команду, а другого неудачника молодого - в лакеи присобачил, которого было принято всем кому не лень в этой семье избивать прилюдно. Обидился лакеюшка, да через годок свалил из Царства Акирова. Ну а Тамурыч еще в бородатом 95 как только услышал, что в натуре крутые Новые Японские парни всех бушидоистов скоро бить нещадно придут за грехи низменные, так и убежал в Акирово Царство. Царь сему несказанно обрадовался, ибо уж больно ушлый малец был этот Тамурыч и пожаловал ему шубу с царского плеча, а позднее - и трон завещал свой...

loogin: Я что-то не пойму. Вы все щас прикалываетесь или у вас уже действительно такое мнение о UWFI (прикалываетесь это конечно понятно, но в этих приколах чувствуется высмеивание и чуть-ли не презрение). Помнится когда-то для всех она была классной федерацией, а для некоторых, так вообще лучшей

fnk: Voland Хорошо описал падение UWFi...

Boss: Статья хорошая.

fnk: Boss Спасибо

SeNSei: Воланд как Джейсон Миллер, ему надо тож в какой-нибудь ММА-журнал устроиться, и юмористический раздел вести. В России готовится к выходу первый журнал о ММА!

Kaban: Ну Канехару не особо в одиночных схватках никто не наказывал,5 побед 2 поражения с Новыми Японцами,и бойцами W.A.R,его лично наказывали в парных,как раз тогда когда он был в паре с Такадой:-(.Ну а со своими он 7 боёв выиграл и один проиграл.А Сакурабу на фьюдах лупили едва ли не больше всех.

Kaban: Voland пишет: Но тут Крестного Батю озарило, что не царское это дело в трусишках перед публикой прыгать, да ноги задирать, засим он занял почетное место рядом с пи@@@болами комментаторами шоу, оставив прыгать на ринге школоту. Боялся обделаться Такада в своем турнирчике

Kaban: Voland пишет: И прилетели стрелы Канехары и Ямамоты в царство Батюшки Акиры. И взял тогда Акира одного резвого мальца к себе в семью-команду, а другого неудачника молодого - в лакеи присобачил, которого было принято всем кому не лень в этой семье избивать прилюдно. Обидился лакеюшка, да через годок свалил из Царства Акирова Стопудово,Воланд красава

Kaban: Voland пишет: Дэн Северн, ибо публично перебил всех робинов гудов, а затем быстро и надолго свалил в подполье пиз@@ть разного рода молокососов и неудачников. Кроме Шемрока,Тактарова и Хойса

Kaban: SeNSei пишет: Ты забыл упомянуть про КАнехару, Ямамоту и Тамуру Ну Тамура и Канехара это заслужили а вот какого хрена туда Ямамото взяли а тем более Тоюнагу?

Kaban: Voland пишет: Ну а Тамурыч еще в бородатом 95 Он последний бой провел против Саку 27 мая 1996 года.

Kaban: SeNSei пишет: Акиры Маеды, в будущем зверски избитым Александром Карелиным Та Маэда это человек-травма,сколько боев с ним видел вечно колено замотаное.

Kaban: Voland пишет: Истинные Самураи Ну Тамура,Сакураба и Канехара стопудово самураи без приколов.

Voland: Kaban пишет: Кроме Шемрока,Тактарова и Хойса Ну вообще Северн 2 раза Тактарову показал Кузькину мать, а с Шемроком победами обменялись. Kaban пишет: Он последний бой провел против Саку 27 мая 1996 года. Ну это так... забегал в пару раз навестить старых товарищей))) Kaban пишет: Ну Тамура,Сакураба и Канехара стопудово самураи без приколов. А вот Такада полюбому не самурай! Ибо в противном случае после позорища боев на прайде сделал бы себе прилюно харакири.

loogin: Прошу не забрасывать помидорами, но я считаю Такаду чемпионом, правда исключительно в UWFI, неудачные выступления в Прайде мне по боку, мне он нравится благодаря его боям в бушидо. И в отличии от вас он мне нравится именно за это, а не за всё в общем. Благодаря ему я стал смотреть бушидо и без него мне было бы не так интересно, может я вообще не нащал смотреть

Voland: loogin пишет: Прошу не забрасывать помидорами, но я считаю Такаду чемпионом, правда исключительно в UWFI А что тут собственно считать то? Считай не считай, а он им был - это факт.loogin пишет: неудачные выступления в Прайде мне по боку, мне он нравится благодаря его боям в бушидо. Покажите мне того больного человека, которому Такада нравится благодаря его выступлениям в Прайде. loogin пишет: Благодаря ему я стал смотреть бушидо и без него мне было бы не так интересно, может я вообще не нащал смотреть Не было бы Такады, был бы другой японский супермэн. Хотя соглашусь, что Такада для этой роли очень даже годился, у него здорово получалось.

loogin: Voland пишет: Покажите мне того больного человека, которому Такада нравится благодаря его выступлениям в Прайде. Просто, в отличии от многих, я не стал его ненавидеть и презирать после увиденных боёв в Прайде. Положительные эмоции, которые он оставил после бушидо, намного сильней остального. Конечно я в начале даже расстроился после увиденных боёв, но он мне по прежему нравится за то, что он показал в UWFI

SeNSei: Voland пишет: Покажите мне того больного человека, которому Такада нравится благодаря его выступлениям в Прайде. Я здесь!!! Voland пишет: Не было бы Такады, был бы другой японский супермэн. Хотя соглашусь, что Такада для этой роли очень даже годился, у него здорово получалось. Образ такой у него, этакий Дядя Степа - Эсперанза Милиционер

hellga71: Voland пишет: А жаль. Все-таки бесконечно смотреть как здоровые мужики друг друга по ляшкам бьют надоедает. Даешь бои гладиаторов! Ты еще забыл "борьбу японских школьниц"-удары ладошками

SeNSei: hellga71 пишет: Ты еще забыл "борьбу японских школьниц"-удары ладошками Эта "борьба японских школьниц" в Панкрейсе рулила так, что никакому Вейдеру и не снилось

loogin: hellga71 пишет: Ты еще забыл "борьбу японских школьниц"-удары ладошками Если всю силу руки в ладошку вложить, то мало не покажется

Kaban: hellga71 пишет: Ты еще забыл "борьбу японских школьниц"-удары ладошками Та ладошкой огреть так можно,что мало не покажется

hellga71: loogin пишет: Если всю силу руки в ладошку вложить, то мало не покажется Kaban пишет: Та ладошкой огреть так можно,что мало не покажется Я про ладошки с позиции зрелищности, умеючи и пальцем покалечить можно

loogin: hellga71 пишет: Я про ладошки с позиции зрелищности, умеючи и пальцем покалечить можно Раз там нельзя кулаками по лицу, то ничего другого не остаётся как предплечьем бить, но т.к. это не очень удобно, то и ладошками (сокрушительности у них никакой (хотя если б хотели могли со всей дури лупить), а вот с толку противника мог сбить). Да и то, если в общем судить, то удары ладошками не так уж и часто случались, в основном удары ногами, болевые и броски

Voland: hellga71 пишет: Я про ладошки с позиции зрелищности, умеючи и пальцем покалечить можно Ну на счет зрелищности тоже вопрос спорный, учитывая практически отсутствие ударов в партере. Я о том, что в стойке запрет на удары кулаком порождает условия для более частого использования ног в плане ударов, т.к. ладошки не столь эффективны. Ну а удары ногами - это зрелищно. Там, где удары кулаком разрешены - ударов ногами меньше, ибо кулаком засветить проще, чем ногой.

loogin: Voland пишет: Там, где удары кулаком разрешены - ударов ногами меньше, ибо кулаком засветить проще, чем ногой. Ну это более-менее с ближней дистанции проще, т.к. на удар ногой чуть больше времени нужно, а вот если дистанция такая, что кулак не достанет (или достанет, но не эфективно), здесь уже ногами лучше. А вообще это кому как. Качкам трудней бить ногами, потому что там манёвренность меньше + вес ноги больше, а вот мастерам шаолиня возможно даже наоборот

Voland: loogin, я про то, что нанести удар кулаком (пусть даже корявый) сможет любой. А ногой - мало кто сможет, только кикеры. Хотя бы по Бушидо посмотреть - 1/2 бойцов там вообще ногами не работала. Ну и те, кто умеет бить ногами, думаю, тоже не брезговали бы панчами.

loogin: Voland пишет: loogin, я про то, что нанести удар кулаком (пусть даже корявый) сможет любой. А ногой - мало кто сможет, только кикеры. ну это да. А вот я не понимаю. Ну это понятно на шпагат садится не могут, растяжка плохая. Ни о каких хайкиках ясное дело речи быть не может. Но почему они все (почти) американцы, русские так по инвалидному бьют даже низкие и средние удары. Каряво и слабо. Для этого ведь подготовка не обязательна. Он я к примеру спокойно могу сильно бить на нижнем уровне и среднем (хоть никакой спец подготовки), да и наверно многие из всех вас, если не все. А что им мешало не понятно.

SeNSei: Кстати в ММА действует такое правило: Если боец хочет драться без перчаток - его право, но он не имеет права бить кулаком в голову, только ладонями, но в остальную площадь тела можно бить кулаком, самый известный пример - Киеши Тамура

hellga71: loogin пишет: Но почему они все (почти) американцы, русские так по инвалидному бьют даже низкие и средние удары. Каряво и слабо. Для этого ведь подготовка не обязательна. Просто они слишком долго занимались совсем другой борьбой. Чтобы использовать удары ногами надо нарабатывать совсем другие "автоматы". Да и японцы не горели желанием видеть на ринге конкурентов в ударном стиле

Garik2: Да не подставные они .чего вы так Просто бойци в Бушидо выложились на все 100,и после этого не могли нормально выступать-Такада-это не боец это герой призванный затыкать за пояс всяких Вейдеров-надо уважать человека

fnk: SeNSei пишет: Если боец хочет драться без перчаток - его право, но он не имеет права бить кулаком в голову, только ладонями, но в остальную площадь тела можно бить кулаком, самый известный пример - Киеши Тамура Такуми Яно в ZST)

SeNSei: fnk пишет: Такуми Яно в ZST) Этот ваще шизик)

fnk: SeNSei пишет: Этот ваще шизик) Хха) нестандартный боец))) мне по душе)) смотрел его в zst?)

SeNSei: fnk пишет: Хха) нестандартный боец))) мне по душе)) смотрел его в zst?) Видел. Там же вроде парные бои были?

fnk: SeNSei Ага) и даже 3-на-3 =)) вот прикольный был: иманари и яно против станкуса и смирноваса=) оба япошки без перчаток))) такие уверенные в себе грепплеры))

SeNSei: Я видел какой-то парный бой, там Яно был, и остальные тож японцы, так там они через голову прыгали, как в реслинге, пытались всякие флаинг армбары делать, голова аж кругом от их выкрутасов была

fnk: SeNSei а где смотрел?

SeNSei: вконтакте, в группе "Бои без правил"

fnk: спс)

fnk: сєй. дай ссілку на тот клуб..

SeNSei: fnk пишет: сєй. дай ссілку на тот клуб.. Ты же там состоишь, там Саня Мамонов админ. Она у нашей группы вконтакте есть в друзьях. Там у людей спроси прям где можно найти этот бой.

fnk: http://vkontakte.ru/club197263 У групi ще немає вiдеозаписiв. Завантажити... что за прикол?)))

SeNSei: Контакт тупит, подожди. Через некоторое время все видео вернется

fnk: 「ＺＳＴ」 Yano/Daikanyama vs Uemura/Inatsu на Ютубе есть)

ВАНЧО: сложно сказать конечно были ли бои спланированы или нет..... Одно я для себя решил точно....ВСЕ БОИ С УЧАСТИЕМ ЛЕОНА УАЙТА НАИГРАНЫ!ВСЕ БОИ С УЧАСНИЕМ ТАКАДЫ СПЛАНИРОВАНЫ!Вызывают подозрения бои Зангиева,бой Миято-Такаяма,Ямазаки-Какихара,постоянный разбитый нос Накано и возможно ещё что-то. Однако, если уж нужно было шоу, то зачем выпускать на ринг Сильвера и Северна со своими травмами, или организовывать бои типа Тамура-Мохамед.....в общем сложно сказать

Boss: С Накано действительно,все реально наверное.

Kaban: В 95 ом не одного боя не видел где Накано дзьоба розбивають:-):-).

loogin: Kaban пишет: В 95 ом не одного боя не видел где Накано дзьоба розбивають:-):-). а что там такого?

Garik Olbraito: ВАНЧО пишет: Тамура-Мохамед для того же для чего организовывали бой Кутюра и Тони

Nadya: Kaban пишет: В 95 ом не одного боя не видел где Накано дзьоба розбивають:-):-). значит он научился уклоняться

fnk: ВАНЧО пишет: Миято-Такаяма Длинный лежал под канатом и не дотянулся

ВАНЧО: точно)А ведь Такаяма даже с середины ринга иногда доползти умудрялся

fnk: ВАНЧО Умудрялся доползать гдето в начале боя, когда и оппонент позволял это.

ВАНЧО: fnk и ещё я когда пересматриваю некоторые бои всегда задаю себе один и тот же вопрос: "Какого, при крабе, никому не прийдёт в голову оттащить соперника от канатов!Даже Захаров удивлялся)

Kaban: В реальном бою ты фиг сделаешь краба,вон Фёдор Нагате пытался сделать.

fnk: Kaban пишет: В реальном бою ты фиг сделаешь краба,вон Фёдор Нагате пытался сделать. Нахера делать зрелищный краб, если схватил за ногу, если можна сразу же сделать ущемление Ахилла!!)))

fnk: помнится как Гром Заза всегда хватал ногу соперника и пытался выгнуть его) никогда толком не получалось))

Nadya: ВАНЧО пишет: "Какого, при крабе, никому не прийдёт в голову оттащить соперника от канатов!Даже Захаров удивлялся) Мне кажется, что это сделать тоже тяжело, тут всю силу вложил, чтобы соперника перевернуть, сделать этот краб, на последних силах удерживаешь, а тут надо привстать и тащить. А делали бойцы этот краб и другие приемы, которые не делают в ММА, по моему мнению, потому, что это такой вид единоборств, и они хотели побеждать именно такими приемами, а не как попало. Ну, и вообще, нам же Лугин рассказывал, как он сделал прием своему другу И все у него получилось

SeNSei: Nadya пишет: А делали бойцы этот краб и другие приемы, которые не делают в ММА, по моему мнению, потому, что это такой вид единоборств, и они хотели побеждать именно такими приемами, а не как попало. Надь, "как попало" в ММА болевые делали только Такада и Анджо. Есть столько болевых и удушающих приемов, которые намного сложнее и эффективнее чем краб. Та же Гогоплата или Брабо чоук, сложны эти приемы.

Nadya: Ну так смотри, Сакураба все время ноги-руки соперникам заламывает, Оверим вроди за шею душит. К чему так сказать душа лежит А бушидисты делали краб и тому подобное. Такие традиции видимо. Вы же говорите, что незачем делать сложный трюк типа краба по той причине, что можно сделать проще. А оказывается, есть и сложнее приемы в ММА, и ниче ж, делают

Nadya: кстати. Сакурабу ж учил Такада

SeNSei: Nadya пишет: кстати. Сакурабу ж учил Такада Тут парадокс такой, у хренового тренера "родился" отличный боец

Nadya: ну, то что Такада хреновый боец - это на этом форуме придумали А сейчас уже говорят, как истину

loogin: SeNSei пишет: Тут парадокс такой, у хренового тренера "родился" отличный боец значит тренер он не хреновый Nadya пишет: Ну, и вообще, нам же Лугин рассказывал, как он сделал прием своему другу И все у него получилось ну да. Правда в реальности такое может получится когда бойцы уставшие уже. Ведь поначалу, когда ступню в подмышку через руку берёшь и незабываем переворачивать, ступня на излом идёт и больновато сопернику, поэтому он и переворачивается на живот, ну а дальше сразу готов одиночный краб, осталось только на поясницу сесть, а если надо потом и вторую ногу подхватить можно. Но если противник со свежими силами, то я думаю краб не выйдет. Как только ты попытаешься его ногу схватить, он начнёт ей сильно дрыгать, да так что аж в подмышке не удержишь.

ВАНЧО: то, что более 50% боёв Такады подставные я более чем уверен

Nimf: SeNSei пишет: Тут парадокс такой, у хренового тренера "родился" отличный боец не факт что такада!! думаю там тренеров хватало! хотя он с такадой спаринговал - ето факт

Nimf: Кстати Такада просто сциканул в Прайде - вот и всё...пусти его На бой против Сакурабы..скажем на Парйд 1...не факт что он бы ничего не показал (я про такаду)!!

fnk: SeNSei пишет: Тут парадокс такой, у хренового тренера "родился" отличный боец Ага..интересно))

Kaban: Такада-отстой.Вспомни смелого Такаду с Марком Керром,я долго ржал потом с его атак.

Boss: Все бои UWFI наигранные?

Kaban: Они не наигранные,просто заранее определялся победитель .

fnk: Kaban пишет: Они не наигранные,просто заранее определялся победитель . и приблизительное время окончания боя..

полная версия страницы