Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) (продолжение)
fnk: Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) Итак ребята, я долго думал, и вот такое себе надумал, скорее сделал такой для себя вывод, бои UWFi – подставные!, Да именно подставные! Сейчас я постараюсь както довести это, или просто описать то, с чего я это взял. Ну начну с UWF 1.0 – были бои ворковые, UWF 2.0 – бои также воровые, все так утверждают, дальше UWFi (третья регенерация UWF) – бои настоящие, и четвертая регенерация UWF - U-Style – бои ворковые, НО, есть одно но, бои в U-Style и UWF 2.0 (UWF 1.0 очень мало видел, утверждать не буду) очень похожи как в UWFi! Стоит посмотреть бой Yamazazki – Nakano за 1990 год, а фиг там отличишь от их боев в UWFi – аналогичные бои. А в U-Style бои очень похожи на UWFi'евские, хотя их считают подставные, а в Бушидо – настоящие…странно, очень странно…Я думаю вы поняли к чему я клоню… (?) Дальше поеду…начну с Анджо, но я к нему потом вернусь, обищаю, это будет только начало. Вот Анджо в UWFi ногами и руками махал и руки-ноги-шею крутил неплохо, а в UFC чтото просрался конкретно. И куда же его умения пропали, может так розстроился что UWFi розпалось, что все умения погубил свои ?!??!?!, И кто же его соперники ? Мурильо Буштаменте? Мет Линдленд ?, понимаю если конечно проиграть Кевину Рендлману или Вандерелею Силве. Ну да ладно, посмотреть его бои в UFC или в Прайде (PRIDE FC), тактика у него понятно, упасть на ринг, а с ним тогда все делают что хотят, За Танка Абота или за Раяна Грейси молчу – они серьозные соперники, в том что они выиграют в Анджо был уверен каждый первый заинтересованный в этом бое. Дальше поведу свою речь о Такаде. Такада – чемпион UWFi, крутой шутфайтер, ну и борец с него мощный! Вего активе победы над всеми =), выделить хочу победу над Деном Северном, посмотрел бы я на их бой в UFC на этот бой гдето через 1-2 года, как бы Такада вытирал жопой ринг в UFC. И не нада говорить что Такада типа постарел и т. д., в таком возрасте можно выступать и выступать. Вот Такада в UWFi крутик, может ногами махать, High Kicks, Low Kicks, с розворота в прыжке, в борьбе мочит круто, за один бой может провести на сопернике весь набор болевых захватов какие только знала история боевых искусств, но больше всего он любил свой коронный прием Armbar, им он чаще всего заканчивал свои вечные победы, но и любил проигрывать Хиксону Грейси таким же приемом =)))) Переказывать не буду как Такада сильно желал выйти на бой против Хиксона Грейси (Rickson Gracie), который являлся чемпионом по Brazilian Vale Tudo. На Прайде первом( Pride FC 1) сошлись два представителя разных стилей: Такада представлял Pro-Wrestling или Real Pro-Wrestling, а Хиксон – самый жестокий из всех видов боевых искусств – vale tudo. Если кто не видел это в действии, то скажу что первые шоу UFC проходили именно по таким правилам, если вам интересно, то смотрите на ютубе бои, к примеру, Пата Смита(Patrick Smith) или если хотите я вам выложу. Ну да ладно, чтото я от темы отошел. Ну встретились они на том шоу, Такада почемуто не махал руками-ногами, чтото с розворота не бил ногами, в итоге за 4 с гаком минуты Такада попался на болевой на руку(Armbar). Вот так Такада опозорил Pro-Wrestling. Потом, как вы знаете, он купил себе победы над Кайлом Стурджином и марком Колеманом, устроил цирк с ещё одним яйцеголовым клоуном – Отсукой(правда както умудрился Отсука выиграть в Marco Ruasа на 4-м Прайде). Потом, что вытворял чемпион, словом не переказать, как он жопой вытирал ринги в боях против Крокопа (Mirko Filipovic) и Майка Бернардо(Mike Bernardo)…ужас.. после него и уборщиков вызывать не нада. Ну и прощальный бой Такады, против Тамуры, проиграл, логическое завершение. Вот мы все кричим, что если бы был бой Такада-Тамура в 1995 году, вот интересно было бы, а в 2002 был…вот вам и реванш. В том бою было все наоборот, Такада забивал ногами Тамуру в 1993 году, но в 2002 году всё было наоборот.. Народ!! Розкройте глаза!!, где вы видите чемпиона?!?!Такада ?!, Свои умения он показал, если интересно то могу выложить, я его бои собрал все, чтобы вы убедились, UWFi – его организация, он её основал и провозгласил себя там лидером! Ну да ладно с Такадой, продолжаю ….давайте проанализируем карьеры некоторых бойцов: 1) Kazuo Yamazaki: NJPW-UWF\UWFi-NJPW 2) Tomas Burton: WWF-UWFi-WWF 3) Nobuhiko Takada: NJPW-UWF\UWFi-Pride FC(понял, что это такое)-Hustle(а вот здесь лучше, песенки петь, и прыгать по ригу) 4) Gary Albright: Stampede Pro Wrestling-UWFi-AJPW 5) Naoki Sano(или Yuhi, или Takumo, хрен его знает, у него как новый промоушн, так и имя новое =))) Начал он свою карьеру в SWS(шоу, типа AJPW) , потом перешол в UWFi, в 1995 году начал очень активно использовать удары ногами( которых я в прайде не увидил вообще), после UWFi он подался в KINGDOM( ворк\не ворк, это пока я ещё не определился, так как видел не очень то и много боёв, но пока соглашусь с Воландом «если бушидо 100% реальные, то КИНГДОМ 200%»). В КИНГДОМЕ Сано, кстати, получил дважды от Такаямы, которого он в UWFi выиграл дважды. Хочу отметить, что хотя и Сано выступал всё время в ворковых боях, но на Прайде он показал себя довольно таки выносливым бойцом, и сумел 33(!!) минуты продержаться в бою против Хойлера Греси (Royler Gracie), который на тот момент был чемпионом в легком весе в Vale Tudo или лучшим легковесом мира, на сколько мне известно. Но, к сожелению, он попался на болевой. Ну и после 3 боёв в Прайде и 1 в Панкрейсе, которые все проиграл, он покинул ММА и чтобы как-нибудь заработать на хлеь пошел в рестлинг. Выступал он позже на рингах NOAH. 6) Super Vader: Народ, если в UWFi был Вейдер, то это прямое подтверждение о подставных боях. Он вообще здесь не висуеться, его бои – настоящие доказательство подставности боёв, и ненада искать никаких документов блин!! Бои: против Сано(ужас, и за волосы таскал, хорошо хотя с канатов не прыгал), все бои против Такады( второй ужас, «нац. Герой Японии против Вейдера»), все бои Вейдер – Олбрайт(такое уже шоу замутили. . . ). И ещё немного о боях с Такадой: ….эти безконечные ногдауны Такады, такие именно качели, то Такада получает, то Вейдер уже…. А 3-й бой то вообще как в фильме, типа Такада такой весь бой получает, но потом типа собрался с силами, или с духом, и прибил Вейдера…честно слово, как в фильме… Но были и такие что не замазали себя в боях против NJPW, это Тамура, Миято, вот за это уважуха…… Вообщем вы заметили что приглашались только одни рестлеры, не приглашались бойци с К-1 или с ММА, или с vale tudo., а только РЕСТЛЕРЫ, в большинстве американские.. Кстати могу и о Вите Зангиеве написать, но я думаю и так понятно, а если нет, то пишите я напишу и про него… Не забиваем также и о том, что число верящих в честность боёв UWFi в отношении до противоположных приходиться в отношении 1 : 1000, или гдето так. Плюс Англ. Википедиа, но мы про это уже розсуждали. Ну и конечно есть пару моментов, подозрительных: 1) Бертон - Бобчак(даже Захаров заметил): Бобчак нагнулся, руки розставил, а Бертон подхопил и бросил. 2) Ямазаки – Вейдер: Вейдер стоит и смотрит как Ямазаки розбегаится через весь ринг и в прыжку проводит дроп-кик, а Вейдер даже и рук для защиты не поднял…ну и судите теперь сами. Короче Вейдер – паливо, броски постоянные – паливо. Ну и прием Crab Hold, знаете почему этим приемом в ММА никто не побеждал, а в UWFi это был привычный прием??, да потому что его зделать очень трудно, и защита от него елементарная, а чтобы зделать него, нужно чтобы соперник розслабился и лежал себе, как парализован. Таким бойцам как Какихара, Канехара, Тамура зделать такой прием не реально, потому что их невозможно превернуть на живот, если они сами этого не захотят…. Короче судите сами… На щот бросков, если все такие профессионалы типа Накано,Сано и дб. Могли бросать в UWFi, а в ММА чтото все и не бросали уже….а почему же так ?!?!? И потом правила…..15 очок, ескейпы, нокдауны….. – всё делаеться для шоу, для продолжительности и ефектности боя, вот представьте себе бои в UWFi по правилам ММА, попался на болевой – проиграл, упал – проиграл, бои были бы по 1-2 минуты =))), а ну да, особенно хочу выделить Анджо, супер мастера по болевым(особенно вспоминаеться бой против Сано за 1995 год, крутил тому то руки, то шею, то ноги, то всё подряд…ему бы погоняло «Мастер боли» =) ), а как в UFC, то всё, абзац полный, наш человек-зебра, по боевым способностям как настоящая зебра =)), хотя мне кажется зебра могла бы уже зарядить копытом нехило. =)) Ну незнаю, мыслей много было, все ли я их описал, незнаю… но ключевые моменты описал точно..ну и последнее…самое главное..если я для себя признал, что бои были ворковые, то это ещё не значит что это организация мне перенравилась или я её возненавидел, это не так. Мне она как нравилась, так и нравиться хотя бои и подставные но не такие клоунские как в NJPW, к примеру, бои там жесткие, в боях используеться много видов ударов, бросков, болевых приемов, это почти научное пособие для бойцов :), из UWFi начался мой интересе к Pro-Wrestling и к ММА. Мне всегда нравилась дружная команда UWFi, и у меня радость была не менее чему у KINGDOM TEAM после победы Сакурабы в UFC над Маркусом Сильвейрой. Ярад что некоторые из её достойно представили Shoot-Style Pro-Wrestling стиль в ММА мире! С уважением, fnk P.S. Рад за внимание, и ещё буду щастливее если не возьмете меня в ножи сразу. Может кому-то не понравиться, критика принимаеться, а может когото и просветит… Первая часть темы: http://uwfi.forum24.ru/?1-20-20-00000021-000-0-0-1233178069
Voland: s3648 пишет: Доброе время суток, всем! Доброе время суток и Вам! s3648 пишет: Я считаю, что гордиться своим "умением видеть междк строк" и пытаться анализировать результативность борцов бушидо в uwfi и после просто-напросто глупо... Замечу, что подобный анализ fnk применял как один из методов, чтобы, так сказать, удостовериться в правильности (ну, или хотя бы не абсурдности) своих выводов. Он привел ряд различных аргументов, более менее подкрепляющих друг друга. А вообще, форум для того и существует, чтобы спорить, анализировать... поэтому значительная часть дискуссий в Интернете представляют собой "спор ради спора". s3648 пишет: правильно было замечено - совершенно другой вид спорта, точнее mma - вобще не спорт - а уличный звериный мордобой, который можно и в подворотне наблюдать - победа любой ценой и всё такое... Во-первых, и про-рестлинг (Бушидо в частности), и ММА являют собой не спорт в чистом виде (как, скажем, греко-римская борьба), а спортитвное шоу. В ММА элементов шоу поменьше, в рестлинге - побольше, но в обоих случаях они наблюдаются и их роль представляется заметной. ММА, как раз-таки, имеет больше элементов спорта, нележи Бушидо. И, кстати, на уличный зверинный мордобой оно ну никак не похоже. Как заметил Сенсей - все в рамках правил, и, кроме того, эти правила год от года становятся все более гуманными. В уличной драке же правил нет никаких - там не обыгрывают друг друга, а наносят повреждения - "выключают", или пытаются это сделать, по крайней мере. А если нет - то это уже шуточная драка, прикол. s3648 пишет: бушидо же больше похоже на дуэль, более гуманную и благородную схватку, где есть право на ошибку и возможность её исправить (система очков и ногдаунов), поэтому в подобных соревнованиях и наблюдается большее количество зрелищных приёмов... Во-первых, не назвал бы дуэль особо гуманным мероприятием. Во-вторых, система очков и ногдаунов позволяет зрителям насладиться зрелищем в гораздо большем объеме (именно зрелищем, а не "возней"). В-третьих, s3648, go to watch Rings, Pancrase, Kingdom... при той же, в принципе, системе (очки и ногдауны), бои на порядок менее зрелищные. а Панкрейс и Кингдом так на 2 порядка. s3648 пишет: Конечно очевидно, что имел место достаточно большой процент договорных боёв - тот же вейдер к примеру, но без этого никуда, бизнес есть бизнес и денюшки нужны для существования промоушена... А достаточно большой процент это какой по Вашему? 20%, 50%, 80%? Что для Вас достаточно много? s3648 пишет: Бушидо - красивейшая идея гуманной благородной дуэли, и очень жаль, что ценителей подобного искусства в мире очень мало... И мне жалко... был бы большой спрос - было бы и предложение)))) Давайте жалеть вместе)) s3648 пишет: Народ делится на две категории - "настоящих шарящих мужиков" которым подавай забытое детство с пьяными драками в подворотне, и любителей сериалов - которым дай рестлинг и всё... Кстати говоря, не во всех федерациях рестлинга есть сюжеты, которые делают похожим действо на сериал. s3648 пишет: А идею создать золотую середину втоптали в грязь... Да никто ее никуда не втаптывал. Знаете, нам, потомкам, живущим в век AK-74, с высоты птичьего полета средневековые рыцарские турниры (да и сражения) тоже ошибочно представляются весьма благородными. Но, несмотря на всю прелесть подобных баталий, они свое, увы, уже отжили. Сейчас иное время. С Бушидо - аналогично, тогда в силу вполне определенных причин на это был спрос, сейчас его нет и врядли он появится в будущем... хотя... исторический процесс развивается по спирали - быть может, когда-нибудь что-то похожее и возникнет (на высоком уровне, я имею ввиду), но в обозримом будущем - врядли. s3648 пишет: Вобщем ошибкой было решение борцов бушидо выступать в мма и рестлинге, большой ошибкой... Интересный Вы человек... а что Вы им прикажете? Лапу сосать? Или, быть может, в дворники наняться? Они тоже люди и хотят кушать. s3648 пишет: С уважением к форумчанам, Александр. С уважением к Вам, Воланд.
loogin: Voland пишет: ММА, как раз-таки, имеет больше элементов спорта, нележи Бушидо. Ну не знаю... Взять хотя бы бокс, его я бы дракой не назвал. Там соперники достигают победы, только в рамках правил, которые там запрещают очень многое: удары ногами, партер и т.п. К тому же бои там достаточно продолжительные, тренирующие выносливость. В бушидо тоже правила ограничивают такой важный элемент в драках, как удар кулаком по лицу. Я согласен с тем, что бушидо-это спортивное шоу, но мне кажется оно всётаки поближе к спорту, чем ММА
Nadya: Блин, какой интересный спор пошел Мне нравится мнение loogin
Voland: loogin пишет: Взять хотя бы бокс, его я бы дракой не назвал. Разумеется, бокс - не драка, а вид спорта со своими правилами, со своим техническим арсеналом и т.д. И вся соль соревнования в том, кто кого переиграет (в глазах судей), если, конечно, не будет нокаута. В принципе, с ММА аналогично, только там более широкое поле действия и, как бы сказать, в боксе соперники соревнуются в достаточной степени эстетично - удары, движения как тренер учил и пр., что создает определенный шарм. В ММА более развязно, "грязно" если можно так выразиться, главное чтоб было больше ущерба оппоненту (в рамках правил и основных моральных принципов как то приведенный в пример Сенсеем удар в пах). Бушидо... ИМХО, это вообще скорее не соревнование, а демонстрация возможностей. Ну, что-то навроде показательных боев между спецназовцами, только у них гл. задача показать зрителю свою крутость, боеготовность, умение быстро и надежно справляться с врагом (врагами) в различных условиях, а у рестлеров - показать зрителю зрелище, шоу, чтобы у него дух захватило.
loogin: Voland пишет: Бушидо... ИМХО, это вообще скорее не соревнование, а демонстрация возможностей. Демонстрация присудствует везде. В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей.
Voland: loogin пишет: Демонстрация присудствует везде. В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей. Нет, ты меня не правильно понял. Одно дело когда так: Цель - победить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем неважно (или маловажно) насколько это выглядит эффектно, главное чтобы было эффективно. А совсем другое когда так: Цель - ярко выступить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем приоритет за эффектностью. loogin пишет: В любых организациях учасники стремятся к победе с помощью демонстрации своих возможностей. Есть организации, где участники не стремятся к победе. Важен не столько результат, сколько процесс. Бушидо я отношу к таким.
Voland: SeNSei пишет: Блин у тебя забыли спросить где им надо выступать а где не надо, ты бы лучше на форум Дома-2 пошел, и там доказал что Дом-2 фуфло и что его нахер надо убирать с телевиденья, а то по зомбоящику крутят его каждый день, ДОСТАЛИ!!! Хех... так не смотри канал ТНТ вообще и всего делов. Меня вот Дом-2 ни разу не достал, т.к. я толком даже и не видел что это такое и знаю в основном по рассказам людей)))) Смотришь ряд каналов нахаляву, так еще и возмущаешься телепрограммой))) Несмотри раз не нравится, никто же не неволит.)))
loogin: Voland пишет: Цель - ярко выступить. Средство - демонстрация своих возможностей, причем приоритет за эффектностью. Я вообще считаю, что в бушидо выступления яркие за счёт отсутсвия ударов кулаками. Приходится использовать хайкики, болевые, суплексы и естественно это выглядит эфектно, но они с другой стороны и эфективны. Возможно борцы даже не задумываюся об этом, просто пытаются победить, а потом смотрят видеозапись и говорят ух ты как красиво я его...
Voland: loogin пишет: Я вообще считаю, что в бушидо выступления яркие за счёт отсутсвия ударов кулаками. Приходится использовать хайкики, болевые, суплексы и естественно это выглядит эфектно, но они с другой стороны и эфективны. Возможно борцы даже не задумываюся об этом, просто пытаются победить, а потом смотрят видеозапись и говорят ух ты как красиво я его... Это утверждение было бы справедливо, если бы так было во всех федерациях, где запрещен удар кулаком. Но это совсем не так. Везде степерь зрелищности разная, а в UWFi (UWF) - пожалуй самая большая из лиг такого рода.
loogin: Voland пишет: Это утверждение было бы справедливо, если бы так было во всех федерациях, где запрещен удар кулаком. Но это совсем не так. Везде степерь зрелищности разная, а в UWFi (UWF) - пожалуй самая большая из лиг такого рода. А может тут всё дело в калоритности учасников. Например Олбрайт, Какихара. Я конечно не знаю, но может в других организациях такого рода, сами учасники были не очень.
Voland: loogin пишет: А может тут всё дело в калоритности учасников. Например Олбрайт, Какихара. Я конечно не знаю, но может в других организациях такого рода, сами учасники были не очень. Конечно, этот фактор исключать нельзя. Но, думается мне, что его значение не столь велико - в одной орагнизации почти все поголовно коллоритные, а в другой - нет))) Не очень похоже на правду. Взять тот же Панкрейс... в принципе, по зрелищности (да и по манере боя) почти ничем от ММА не отличается. Хотя правила такие же как и в Бушидо. В последнем - ситуация диаметрально противоположная. Все (вернее многое), на мой взгляд, зависит от целей и задач того или иного промоушина. В зависимости оттого, что организаторы хотят получить на выходе, они и организуют процесс тем или иным образом. Естественно не от и до на все 100%, а, так сказать, закадывают основы, фундамент, очерчивают определенные рамки. Ну а дальше все дело в навыках и умениях конкретных бойцов. А бойцы, как ты верно подметил, бывают разными. P.S. По составу участников ("силе") UWFi была относительно слабой федерацией. И Панкрейс, и Рингс представляются более сильными в целом. Хотя, конечно, некоторые отдельные личности из Бушидо не затерялись бы и там, думаю.
SeNSei: Voland пишет: Хех... так не смотри канал ТНТ вообще и всего делов. Меня вот Дом-2 ни разу не достал, т.к. я толком даже и не видел что это такое и знаю в основном по рассказам людей)))) Смотришь ряд каналов нахаляву, так еще и возмущаешься телепрограммой))) Несмотри раз не нравится, никто же не неволит.))) Воланд, таким образом я хотел сказать Александру, то же самое, что ты мне сказал, то есть не нравится ММА не смотри, и не критикуй его, а ты меня не понял
Voland: SeNSei пишет: Воланд, таким образом я хотел сказать Александру, то же самое, что ты мне сказал, то есть не нравится ММА не смотри, и не критикуй его, а ты меня не понял Ааа... ну тогда извини - не догнал что-то...
loogin: Voland пишет: Есть организации, где участники не стремятся к победе. Важен не столько результат, сколько процесс. Бушидо я отношу к таким. А я несмотря ни на что бушидо к такому не отношу, а вот, например WWE, да.
Kaban: Что касается Панкрэйса я взглянул бой Кондо-Шемрок 96 года и что я вам скажу.По мне так тот же Канехара по ударной мощи в 95-96 был как минимум не хуже.Тамура мог бы там вообще чемпионом мог быть.А Бушидо-это по-моему бои реальные но с элементами шоу(суплексы,и т.д).Хотя КИНГДОМ пореальнее UWFI будет. По подбору бойцов согласен Панкрэйс и РИНГС посвыше UWFI будет.А насчёт Такады скажу так.Бой с Хойсом Грэйси это полный пипец.
fnk: Kaban пишет: Хотя КИНГДОМ пореальнее UWFI будет. Та да. согласен. плюс бойци из мма(херрера и др) и перчатки, тоисть полуперчатки..
Kaban: И не только Херрера.И Смит и Холл,и Паркер,и Старкс,и Ворленс ну и т.д
Kaban: Другое дело уровень этих бойцов.Пригласи Такада скажем Тито или Белфорта,те бы скорей всего показали бойцам экс-UWFI где раки зимуют.Хотя...как бы они приспосабливались бы к этим ескейпам и нокдаунам и запрету ударов в партэре...тот ещё вопрос:-o.
SeNSei: Kaban пишет: Другое дело уровень этих бойцов.Пригласи Такада скажем Тито или Белфорта,те бы скорей всего показали бойцам экс-UWFI где раки зимуют.Хотя...как бы они приспосабливались бы к этим ескейпам и нокдаунам и запрету ударов в партэре...тот ещё вопрос:-o. А вот я бы посмотрел бой в рамках UWFi Олбрайт-Белфорт или против Тито