jack_inter: Big Van Vader Имя: Leon White Место Рождения: Rocky Mountain или Denver, Colorado День Рождения: 14 мая 1957 Вес: 208 кг Рост: 195 см. Наставник: Brad Rheingans Снимался в фильмах: Boy Meets World, Fist of the North Star, Baywatch. Первый раз Vader вышел на ринги UWFi 06 мая 1993. Он боролся с Tatsou Nakano в котором Leon одержал победу, но использовал запрещенные элементы борьбы в Бушидо (удары кулаком в голову) и разбил лицо Tatsou! После поединка он прокомментировал свое поведение, и сказал что не правильно понял правила UWFI. Удары предплечьем и тыльной стороной ладони – его лучшие удары. Почти всегда после этих ударов противник отправлялся в нокдаун. Super Vader также в следующих боях послал к травмированному Tatsou Nakano, Kazuo Yamazaki и Sano. Naoki Sano не смог потрепать нервы Вейдеру, а вот Kazuo отправил его в несколько нокдаунов. В декабре 1993 года Big Van Vader потерпел первое поражение от Nobuhiko Takada. В этом бое он получил травму руки и вышел на следующей бой только через пол года. Он начел свое возвращение в Бушидо с турнира – «UWFI Best of the World». В первом раунде он одержал верх над Salman Hashimikov, во втором над Masahito Kakihara и в третьем над Kiyoshi Tamura. В финале турнира он встретился с Такадой и послал его в нокаут. Super Vader стал обладателем пояса Чемпиона в тяжелом весе по версии UWFi и победителем турнира UWFI Best of the World. После этого турнира Вейдер провел две парных встречи с John Tenta против Gary Albright & Kazuo Yamazaki. В первом бою Van Vader проиграл, а во втором одержал победу. А уже 20 апреля Big Van Vader провел свой последний бой в UWFI против Такады. Но к сожалению Вейдер не смог победить в этом бой. И он потерял 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс. Вот такой вот грузный конец выступлениям Super Vader в UWFI! автор: Jack_inter Бои имеющиеся на форуме с участием Супер Вейдера (Проль на бои: uwfi.forum24.ru) Вейдер-Накано: http://ifolder.ru/5246151 (17.35 Мб) Вейдер-Ямазаки: http://ifolder.ru/4628559 (14.53 Мб) Вейдер-Сано: http://ifolder.ru/5246276 (23.51 Мб) Вейдер-Такада: http://ifolder.ru/5266727 (37.40 Мб) Второй бой Вейдер - Такада: http://ifolder.ru/4617018 (57.53 Мб) Вейдер - Хасимиков: http://ifolder.ru/8983555 (34.79 Мб) Пароль спрашивайте у меня в личных сообщениях. Вейдер - Какихара: http://ifolder.ru/9088698 (21.77 Мб) Пароль спрашивайте у меня в личных сообщениях. Вейдер - Тамура: http://ifolder.ru/9150521 (33.50 Мб) Пароль спрашивайте у меня в личных сообщениях.
fnk: http://en.wikipedia.org/wiki/UWFI Та вот ссылка есть. Хотя если у тебя на русском то давай.
fnk: Union of Wrestling Forces International, better known as UWF International, U-Inter, or simply UWFi, was a shoot-style professional wrestling promotion in Japan from 1991 to 1996. Although the matches were worked (i.e. predetermined), the UWF-i was very convincing for its time, promoting a more hard-hitting, realistic style. In retrospect, UWFi, along with other shoot-style promotions, served as precursors to the popular MMA promotions of today, particularly PRIDE. Вот такая вот главная статья.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Мне интересно, а откуда ты взял эту изначальную позицию Есть развлекаловка типа WCW, ворк-овость которой не требует доказательств. а Бушидо пока что не признано постановочным, кроме частных версий отдельных людей. Вот поэтому его реальность и не требует доказательств. Плюс к этому, вспомни ворк с участием Олбрайта и его уход из федерации. По поводу записей, твоя цитата: "сохранились записи, по ним можно судить". Если у тебя есть что представить - представь. По поводу мнения. Вот именно, есть мнение, а есть аргументация. Это разные вещи.
fnk: fnk пишет: Although the matches were worked (i.e. predetermined), the UWF-i was very convincing for its time, promoting a more hard-hitting, realistic style. Несмотря на то, что боли были ворковые, UWFi были очень реалистичны. вот такой смысл..
Лорд Хаос: fnk а ты знаешь, кто пишет Википедию? Частные лица. И ты, и я можем написать статью и опубликовать ее. Лично для меня доказательством будет служить официальный спортивный источник информации.
fnk: Лорд Хаос пишет: fnk а ты знаешь, кто пишет Википедию? Частные лица. .. я знаю . .
Лорд Хаос: В том случае, если кто-то с помощью вышеуказанного исчточника, или какого-либо другого (но не данного частным лицом) представит свидетельство "постановочности" Бушидо, Я НЕ БУДУ СТОЯТЬ НА СВОЕМ И ПРИЗНАЮ БУШИДО ВОРКОМ. Но это надо доказать.
1111: Лорд Хаос пишет: По поводу записей, твоя цитата: "сохранились записи, по ним можно судить". Если у тебя есть что представить - представь. Я имел ввиду, что у нас есть видеозаписи боев и каждый из нас может по ним судить и делать выводы. Что, собственно, частные лица, включая и нас с тобой, делают. Восприятие у людей разное - поэтому и выводы разные. Но об этом и я, и ты уже писали выше. Лорд Хаос пишет: fnk а ты знаешь, кто пишет Википедию? Частные лица. И ты, и я можем написать статью и опубликовать ее. Лорд Хаос пишет: Лично для меня доказетельством будет служить официальный спортивный источник информации. Еще раз Только я очень сомневаюсь, что у нас когда-нибудь появится такой источник. К сожалению (а может и к счастью? Лишняя тема для обсуждения для поклонников, как-никак) пока ничего подобного на горизонте не видно. Лорд Хаос пишет: Есть развлекаловка типа WCW, ворк-овость которой не требует доказательств. Сейчас - да, но тогда, в 90-х, когда рестлинг только-только появился на российских телеканалах (общедоступных я имею ввиду) большинство тех, кто его смотрел считали это за реальные бои. Я помню это время. Это было в диковинку тогда, потом пригляделись и прозрели. Большая часть тогда и отвернулась от подобного рода шоу. Примерно также как с программой "Окна": когда она появилась, толпы людей смотрели на это шоу и наивно принимали за чистую монету. Осознание подставы тоже пришло не сразу. Лорд Хаос пишет: а Бушидо пока что не признано постановочным, кроме частных версий отдельных людей. Да, это так. Но и реальным оно тоже не признано (в отличии от Прайда, например). Вот в чем загвоздка. Вопрос сложный, это не WCW какое-нибудь))) Лорд Хаос пишет: Плюс к этому, вспомни ворк с участием Олбрайта и его уход из федерации. Опять-таки все упирается в отсутствие официальной информации. Мы видели бой, но как это трактовать - тут уж кто на что горазд. Раз уж зашла речь, то давай попытаемся разобраться? Попробуем мыслить логически. 3-ий бой Олбрайта и Тамуры ты признаешь как ворковый поединок, так? Хорошо, я тоже. Получился весьма идиотский спектакль так? Согласен? Бой был довольнотаки серьезный, semi-final дня, да и вообще поединок лидеров... вообщем публика ждала явно не такого. Как ты думаешь? А зачем федерации так лажать? Она и без этого теряет популярность. Было бы очень глупо со стороны промутеров планировать все так, как произошло на ринге. Верно? Значит так не планировалось, значит что-то сорвалось... что это было? Тамура, по крайней мере во время поединка, вел себя нормально. Фигней страдал Гари Олбрайт. Значит корень этой лажи надо искать видимо в нем. Нафиг он устроил это циркачество? Саботировал матч, не согласный слить его, т.к. реально мог победить? А после этого покинул промоушин, понимая, что уже нормально сражаться в UWFi ему не дадут? Возможно. Только ведь если бы Гари не саботировал матч, а выполнил установку добросовестно, то вполне возможно, что мы (ну и самое главное - японская публика в зале) бы поверили в случившееся. Разве нет? 3-ый матч Гари с Какихарой ведь выглядит вполне достойно и прежде всего ты сам об этом неоднократно говорил. Но ведь другие могли спокойно выполнять установки, разве нет? И тогда, быть может, подставных боев было несколько? Я так понимаю, проделывать эти трюки с малозначащими боями аутсайдеров и середняков не никакого смысла, но от боев лидеров многое зависит. Как там у них повернется, так повернется и зрительский интерес, а, следовательно, и доходы федерации. Поэтому здесь возможны вмешательства промоутеров, разве нет? То, что они на это в принцпипе способны - нам продемонствировал бой Олбрайт-Тамура. Лорд Хаос, пиши свои соображения.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Значит корень этой лажи надо искать видимо в нем. Именно! Теперь рассуждаем: если предположить, что Бушидо было подставным всегда, то почему Олбрайт на протяжении 5 лет выступал, а на 6м году вдруг закапризничал? Он своим поведением показал, что в ворке участвовать не хочет, и в соответствующей манере и выступил. Возникает вопрос, почему он ранее этого не сделал?
SeNSei: Вы что блин хотите сказать?
1111: Лорд Хаос пишет: Именно! Ок! В чем-то сошлись Далее танцуем от этой печки. Лорд Хаос пишет: если предположить, что Бушидо было подставным всегда, то почему Олбрайт на протяжении 5 лет выступал, а на 6м году вдруг закапризнячал? Он своим поведением показал, что в ворке участвовать не хочет, и в соответствующей манере и выступил. Возникает вопрос, почему он ранее этого не сделал? Если действительно предположить таким образом, то можно сказать следующее: на протяжении всех этих лет Олбрайт был одним из главных действующих лиц в федерации, боролся за первое место с Такадой, Вейдером... а теперь его роль явно понижают - за счет него хотят протолкнуть на вершину молодежь, а сам Олбрайт как как крупная фигура федерации уже не нужен. Его неустараивает эта новая роль, т.к. он считает, что заслуживает бОльшего. Но есть и другое предположение. А именно: что часть Бушидо была ворком. Посуди сам. UWFi - коммерческая организация, главная цель которой срубить бабла, а гл. источник доходов - посещаемость шоу ну и + продажа мерча на этих самых шоу. Телеверсия возникла чуть позднее (1994-1997 гг.). Бушидо по сути держалось на противостояниях Такада-Олбрайт и Такада-Вейдер. Ну в конце 94 г. - начале 95 г. наметилось Олбрайт-Вейдер. Во всей федерации было всего 3 (а до середины 93 г. и вовсе 2) человека, способных занять 1-ую строчку. И поэтому бои между ними должны были быть такими, чтобы: 1. Было интересно о время боя. Вспомни бой Олбрайт - Вейдер. Бой выглядит реально. Но он весьма скучен. И после этого боя и до объединения с NJPW UWFi больше никогда не соберет 16-ти тысячный Будокан. Уже следующее шоу, хотя и проходит в Токио, но собирает всего 7 тысяч человек. 2. Чтобы создавалась интрига уже для следующих шоу. Опять-таки к бою Олбрайт-Вейдер. Я думаю, что перед боем фаворитом был однозначно Вейдер. Ведь он был №1 в рейтинге. Это раз. Относительно недавно победил Такаду. Это два. Причем победил так, что бил его почти весь бой. Довольно легко победил Тамуру. Это три. Олбрайт же был 3-им на турнире, в чистую проиграл Такаде 3-ий бй, долго возился с Тамурой... проводятся парные бои, в одном из которых Олбрайт заваливает Вейдера, тем самым подогревая интерес. Теперь очевидно, что Олбрайт вполне может тягаться с Вейдером... и вот не за горами их одиночный бой. Аналогично с боев Такада-Ямазаки №4 и некоторыми другими. Я не утверждаю, что эти бои таким образом подставлены, просто есть такая вероятность. Все-таки бизнес есть бизнес, как ни крути. А ножек, на которых сидела UWFi, было всего 3. И они их неплохо использовали, ведь согасись, если бы в проивостояниях Такады и Олбрайта или Такады и Вейдера кто-нибудь выиграл первые два боя, то уже было бы не то... в глазах публики этот человек уже не был бы тем, кто может поспорить за лидерство. А так... Такада проиграл Гари, Такада победил... потом рпоиграл в парном бою... потом победил... потом опять проиграл... И с Вейдером: победил, проиграл, победил... все складно получается. Я бы сказал, что получилось наилучшим для федерации образом (именно в этих 2-ух главных противостояниях). Хотя это ни о чем не говорит. Опять-таки нет оф. инфы... ИОлбрайта же возможно это вообще не касалось до поры, до времени. Поэтому он и не выступал. А возможно, коснулось разок, но он готов был поступиться, чтобы взять своев будущем (раньше то он боролся за самые высокие места), а тут уже видно, что его откровенно опускают.
Василий: а бой олбрайт- тамура 2, так выглядит, что сказали наверное- олбрайт мы не заставляем тебя проиграть специально, но поваляйся ты с тамурой побольше, и что мы видим, что тамуру олбрайт мог побросать так и в самом начале боя
Лорд Хаос: SeNSei пишет: Вы что блин хотите сказать? а ты что хочешь сказать?
Лорд Хаос: 1111 пишет: Его неустараивает эта новая роль, т.к. он считает, что заслуживает бОльшего. Олбрайт всегда претендовал на роль лидера, и с его стороны было бы просто глупо подчиняться промоушену и проигрывать Такаде, Вейдеру, но отказаться проиграть Тамуре. Т.е. если все срежиссировано, то тогда он должен был всегда вести себя так, как хотят промоутеры, а не так, что здесь так, в другой раз не занравилось, повел себя иначе. Постановочная федерация все расчитывает заранее, и такие колебания, да еще с уходом из федерации, на мой взгляд, смотрятся направдоподобно (если предположить, что все Бушидо -ворк). По поводу того противостояния Олбрайт, Вейдер, Такада. Реалии таковы, что Такада и Олбрайт всегда были примерно равны, и их принципиальное соперничество закономерно без ворка. Согласись, что других бойцов, способных тягаться с ними не было, и лишь они двое шли бок-о-бок. Вот если бы какой-нибудь там Ямазаки, явно уступавший обоим (это вижно по общему результату, поражениям от менее рейтинговых бойцов и т.д.) вдруг победил одного из них - вот это подозрительно было бы. Теперь приход Вейдера. Он явно был сильнее большинства Бушидоистов - не слишком тяжелых, не слишком выносливых, но с некоторыми все равно имел проблемы. Такада его побил дважды. Не только из-за мастерства, но и из-за того, что Вейдер явно себя переоценивал. Если бы федерация только гналась за деньгами, то логичнее было бы сделать Вейдера новым чемпионом надолго, и получать с него деньги, а тут он пробыл лидером меньше года, проиграл и ушел (правильно, ему могли предложить выгодное выступление в другой федерации, но у UWFi тогда еще фин.проблем не было - могли бы заплатить и подержать его хотя бы 1,5-2 года - почему не сделали этого?). Теперь, когда начались подставные (явно) бои, Лу Тез забрал пояс. Вопрос:почему он ранее этого не сделал, скажем когда Вейдер, допустим ворково, побил Такаду?!?!?!?!? Понимаешь, все сейчас сводится к тому, что проблемы в федерации начались именно в 1995 году, когда Олбрайт ушел из-за неудачного боя с Тамурой, Лу Тез забрал пояс, Вейдер покинул федерацию, многие бойцы стали уходить в другие промоушены, которые сейчас считаются 100% реальными. Итоговый вопрос: если Бушидо всегда было ворком, то почему все неполадки выпали именно на 1995 год, когда произошли все отмеченные события??!
SeNSei: Да уже ничего... твои посты которые уже после моего сообщения прочитал и успокоился
Лорд Хаос: Слава тебе, Господи.
1111: Лорд Хаос пишет: Олбрайт всегда претендовал на роль лидера, и с его стороны было бы просто глупо подчиняться промоушену и проигрывать Такаде, Вейдеру, но отказаться проиграть Тамуре. Т.е. если все срежиссировано, то тогда он должен был всегда вести себя так, как хотят промоутеры, а не так, что здесь так, в другой раз не занравилось, повел себя иначе. Постановочная федерация все расчитывает заранее, и такие колебания, да еще с уходом из федерации, на мой взгляд, смотрятся направдоподобно (если предположить, что все Бушидо -ворк). Если все Бушидо - ворк, то тогда бойцы, учавствующие в нем, являются актерами. Есть главные роли, есть второстепенные, есть эпизодические. И на самом деле по барабану кто в реальности сильнее, здесь иные законы. Олбрайт входит в число главных персонажей. Здесь тебе и бОльшая слава, здесь тебе и бОльшие гонорары. Но наступает момент, когда промутеры хотят понизить его роль и сделать из главного второстепенного. Это ему и не нравится. Но поскольку он повязан с федерацией еще на ряд боев по контракту, то ему приходится выходить на ринг (хотя на тот момент, видимо, он уже собрался уйти). Уходя, решил хлопнуть дверью, отомстив хозяявам лиги. А возможно, что в связи с финансовыми проблемами промоутеры UWFi решили не продлять контракта с Гари (наверняка он был дорогостоящим, по сравнению со всякими Анджо, Накано и пр.), а использовать его последние бои для продвижения наверх своей доморощенной молодежи (кто-то ведь должен занять вершину, на которой стало пустовато). Олбрайту это опять-таки не особо понравилось и он добавил ложку дегтя, прежде чем ушел. Лорд Хаос пишет: По поводу того противостояния Олбрайт, Вейдер, Такада. Реалии таковы, что Такада и Олбрайт всегда были примерно равны, и их принципиальное соперничество закономерно без ворка. Ну не знаю... вот если бы в первом бою Такада смог дожать Гари, когда у того оставалось 2 очка и потом в бою за титут победил бы его снова...все-таки было бы уже не то и публика уже не так бы ждала очередного их матча. Хотя то, что все, что лучилось между этими тремя могло случиться и без ворка - согласен. Ибо их силы действительно были почти равными. В таком случае федерации (ну и нам,поклонникам) ОЧЕНЬ сильно повезло. Лорд Хаос пишет: Согласись, что других бойцов, способных тягаться с ними не было, и лишь они двое шли бок-о-бок. Вот если бы какой-нибудь там Ямазаки, явно уступавший обоим (это вижно по общему результату, поражениям от менее рейтинговых бойцов и т.д.) вдруг победил одного из них - вот это подозрительно было бы. Согласен. ИМХО это и есть главный недостаток федерации. Мало бойцов самого высокого уровня, плохая селекционная политика. Лорд Хаос пишет: Если бы федерация только гналась за деньгами, то логичнее было бы сделать Вейдера новым чемпионом надолго, и получать с него деньги Не осилил этот момент. По-моему это напротив, было бы не выгодно федерации. Растолкуй. Лорд Хаос пишет: правильно, ему могли предложить выгодное выступление в другой федерации Так он и так выступал и в других местах параллельно. Лорд Хаос пишет: но у UWFi тогда еще фин.проблем не было - могли бы заплатить и подержать его хотя бы 1,5-2 года - почему не сделали этого?). Во-первых, какого было их финансовое состояние на тот момент точно - сказать не так просто. Во всяком случае, посещение резко упало после боя Вейдер-Олбрайт. Кроме того, незадолго до Вейдера федерацию покинули Северн и Аллен, которые состояли в ней довольно долго. Зачем? Ну Аллен, допустим, староват уже. А Северн? Он ушел в ММА, где платили меньшие деньги, чем по крайней мере в 1994 г. в UWFi. Вскоре после Вейдера лигу покинули Скотт и Лайдек - еще 2 старожила, практически. Так ли уж ладно все было в японском королевстве? Во-вторых, кто знает, быть может сам Вейдер не захотел? Все-таки UWFi - это не совсем его стиль. А может он не нужен был промоутерам, т.к. слишом своевольный (вспомни нарушения правил). Наверное, промоутеры расчитывали поднять Тамуру и Какихару за счет Олбрайта и таким образом залатать брешь. Еще Сано был на подходе, в 1995 г. он стал отличным рестлером и вплане результата, и в плане зрелищности. Далее бой Такада-Тамура и т.д. Но... не случилось. Лорд Хаос пишет: Теперь, когда начались подставные (явно) бои, Лу Тез забрал пояс. Вопрос:почему он ранее этого не сделал, скажем когда Вейдер, допустим ворково, побил Такаду?!?!?!?!? Тез забрал пояс ведь не после того, как началась эта лажа с Гари Олбрайтом, а после того, как UWFi перешла под патронаж NJPW. А это значит, что сейчас ворком будет все. Причем откроенным ворком. И, кроме того, если бы Тезу была люба NJPW, то он, наверное, сразу бы сунул свой пояс ей, а не UWFi в 92 г. Лорд Хаос пишет: многие бойцы стали уходить в другие промоушены, которые сейчас считаются 100% реальными. Большинство как раз-таки ушло в те промоушины, которые считаются нереальными. Лорд Хаос пишет: Итоговый вопрос: если Бушидо всегда было ворком, то почему все неполадки выпали именно на 1995 год, когда произошли все отмеченные события??! Сложно сказать. Слкчай с Олбрайтом - очевидно, что это форс-мажор. Зачем же вообще было нужно объединение с NJPW? Закрыли бы тогда промоушин и все, раз такая засада случилась. Бойцы все равно бы разошлись оптом и в розницу по тем же NJPW, AJPW и т.д., по которым они и разошлись большей частью чуть позднее. Зачем было марать доброе имя UWFi? Тут, видимо, хозяява лиги хотели настричь купонов со своего детища, пока это еще возможно. Раз они пошли на это, перечеркнув тем самым все, что позиционировала собой лига, то уж поступиться отдельными матчами и подавно могли. Замечу, что большинство бойцов из UWFi тоже не отказались прогибаться под парней из Новой Японии и Войны.