Форум
Супер Вейдер ( Леон Вайт ) (продолжение)
jack_inter: Big Van Vader Имя: Leon White Место Рождения: Rocky Mountain или Denver, Colorado День Рождения: 14 мая 1957 Вес: 208 кг Рост: 195 см. Наставник: Brad Rheingans Снимался в фильмах: Boy Meets World, Fist of the North Star, Baywatch. Первый раз Vader вышел на ринги UWFi 06 мая 1993. Он боролся с Tatsou Nakano в котором Leon одержал победу, но использовал запрещенные элементы борьбы в Бушидо (удары кулаком в голову) и разбил лицо Tatsou! После поединка он прокомментировал свое поведение, и сказал что не правильно понял правила UWFI. Удары предплечьем и тыльной стороной ладони – его лучшие удары. Почти всегда после этих ударов противник отправлялся в нокдаун. Super Vader также в следующих боях послал к травмированному Tatsou Nakano, Kazuo Yamazaki и Sano. Naoki Sano не смог потрепать нервы Вейдеру, а вот Kazuo отправил его в несколько нокдаунов. В декабре 1993 года Big Van Vader потерпел первое поражение от Nobuhiko Takada. В этом бое он получил травму руки и вышел на следующей бой только через пол года. Он начел свое возвращение в Бушидо с турнира – «UWFI Best of the World». В первом раунде он одержал верх над Salman Hashimikov, во втором над Masahito Kakihara и в третьем над Kiyoshi Tamura. В финале турнира он встретился с Такадой и послал его в нокаут. Super Vader стал обладателем пояса Чемпиона в тяжелом весе по версии UWFi и победителем турнира UWFI Best of the World. После этого турнира Вейдер провел две парных встречи с John Tenta против Gary Albright & Kazuo Yamazaki. В первом бою Van Vader проиграл, а во втором одержал победу. А уже 20 апреля Big Van Vader провел свой последний бой в UWFI против Такады. Но к сожалению Вейдер не смог победить в этом бой. И он потерял 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс. Вот такой вот грузный конец выступлениям Super Vader в UWFI! автор: Jack_inter Первая часть http://uwfi.forum24.ru/?1-20-0-00000019-000-500-0-1232217222 Бои имеющиеся на форуме с участием Супер Вейдера (Проль на бои: uwfi.forum24.ru) Вейдер-Накано: http://ifolder.ru/5246151 (17.35 Мб) Вейдер-Ямазаки: http://ifolder.ru/4628559 (14.53 Мб) Вейдер-Сано: http://ifolder.ru/5246276 (23.51 Мб) Вейдер-Такада: http://ifolder.ru/5266727 (37.40 Мб) Второй бой Вейдер - Такада: http://ifolder.ru/4617018 (57.53 Мб) Вейдер - Хасимиков: http://ifolder.ru/10358056 (Пароль спрашивать в личном сообщении у ALEXа) Вейдер - Какихара: http://ifolder.ru/10320045 (21.77 Мб) (Пароль спрашивать в личном сообщении у Garikа Olbraito) Вейдер - Тамура: http://theditch.us/VaderVsTamura6-10-94.avi Super Vader v Gary Albright 1. http://ifolder.ru/10501021 2. http://ifolder.ru/10501939 (Пароль спрашивать в личном сообщении у Лорда Хаоса) Albright & Yamazaki v Vader & Tenta. http://webfile.ru/3012951 http://webfile.ru/3012990 (Пароль спрашивать в личном сообщении у Лорда Хаоса)
Лорд Хаос: 1111 пишет: Если все Бушидо - ворк, то тогда бойцы, учавствующие в нем, являются актерами. Есть главные роли, есть второстепенные, есть эпизодические. И на самом деле по барабану кто в реальности сильнее, здесь иные законы Здесь у тебя есть один губительный момент - слово "если". 1111 пишет: Согласен. ИМХО это и есть главный недостаток федерации. Мало бойцов самого высокого уровня, плохая селекционная политика. Лорд Хаос пишет: Согласен. 1111 пишет: Не осилил этот момент. По-моему это напротив, было бы не выгодно федерации. Растолкуй. Я имел ввиду, что если бы все сводилось к финансам, то руководство Бушидо было бы кровно заинтересовано в том, чтобы Вейдер оставался подольше. А он продержался всего 8 месяцев - менее года. 1111 пишет: Кроме того, незадолго до Вейдера федерацию покинули Северн и Аллен, которые состояли в ней довольно долго. Зачем? Ну Аллен, допустим, староват уже. А Северн? Он ушел в ММА, где платили меньшие деньги, чем по крайней мере в 1994 г. в UWFi. Вскоре после Вейдера лигу покинули Скотт и Лайдек - еще 2 старожила, практически. Так ли уж ладно все было в японском королевстве? Вот именно, опять же 1995 год. Все закручено вокруг него. Все проблемы начались именно в 1995 году. 1111 пишет: Тез забрал пояс ведь не после того, как началась эта лажа с Гари Олбрайтом, а после того, как UWFi перешла под патронаж NJPW. А это значит, что сейчас ворком будет все. Причем откроенным ворком Ну так я и о том же!!! А времени между ворком Олбрайта и объеденением совсем мало прошло. Это и было началом ворка- Олбрайт\Тамура. 1111 пишет: Большинство как раз-таки ушло в те промоушины, которые считаются нереальными. Кингдом и Прайд - это ворк?!?!??!! 1111 пишет: Сложно сказать. Слкчай с Олбрайтом - очевидно, что это форс-мажор. Зачем же вообще было нужно объединение с NJPW? Закрыли бы тогда промоушин и все, раз такая засада случилась. Бойцы все равно бы разошлись оптом и в розницу по тем же NJPW, AJPW и т.д., по которым они и разошлись большей частью чуть позднее. Зачем было марать доброе имя UWFi? Тут, видимо, хозяява лиги хотели настричь купонов со своего детища, пока это еще возможно. Хаха, ну это очень неприятно, закрыть промоушен. Коммерческой мудрости "закрой предприятие прежде, чем оно тебя разорит" в жизни следуют очень немногие, к сожалению. 1111 пишет: Зачем было марать доброе имя UWFi Опять же, его замарали лишь в 1995 году. Т.е. я хочу сказать, что будь Бушидо ворком изначально, все эти черви должны были полезть гораздо раньше, а они полезли лишь к концу федерации, сопряженному с ворком Олбрайта. СЛИШКОМ УЖ НЕПРАВДОПОДОБНОЕ СОВПАДЕНИЕ.
1111: Лорд Хаос пишет: Здесь у тебя есть один губительный момент - слово "если". Увы, но без этого слова нельзя - наши рассужения ведь строятся на гипотезах, ввиду отсутствия официальной информации. Впрочем, предположение, что все Бушидо ворк, я считаю менее вероятным, чем 2-ое. Лорд Хаос пишет: Я имел ввиду, что если бы все сводилось к финансам, то руководство Бушидо было бы кровно заинтересовано в том, чтобы Вейдер оставался подольше. А он продержался всего 8 месяцев - менее года. Ааа... чтобы остался в федерации. Это да. Я почему то подумал, что ты имеешь ввиду, чтобы он остался чемпионом надолго (победил Такаду в 3-ем бою и далее пошел разносить всех-всех-всех). Но я думаю, что очень Вейдер дорого им обходился. И если за первым боем Такада-Вейдер наблюдало 46 тысяч зрителей, за вторым- 16, то за 3-им всего 8. Тенденция, однако. Лорд Хаос пишет: Вот именно, опять же 1995 год. Все закручено вокруг него. Все проблемы начались именно в 1995 году. Не возьмусь согласиться. Проблемы проявились в 1995 г. - да. А вот когда начались - не знаю. В конце концов главная беда федерации была в селекционной политике. Была бы она лучше, федерация и прожила бы подольше. А так на одних Олбрайте с Вейдером и так долго ездили. Лорд Хаос пишет: Ну так я и о том же!!! А времени между ворком Олбрайта и объеденением совсем мало прошло. Это и было началом ворка- Олбрайт\Тамура. И тем не менее, ты считаешь, что между боем Олбрайт-Тамура и объединением все остальные бои - честные? Меня вот остальне поединки не смущают (в целом, по крайней мере, отдельных деталей могу не помнить). Значит, по твоему один единичный случай (неудачный, причем) и потом через некоторое время окончательное впадение в ворк? Не знаю. По моему достаточно оснований, чтобы говорить о том, что промоуреты могли пойти такого рода хитрости (ибо если бы не могли - не шли бы на них совсем), если тго требовали интересы бизнеса. И бойцы могли прогнуться, т.к. прогибались в 95-96 гг. Лорд Хаос пишет: Кингдом и Прайд - это ворк?!?!??!! В Прайде постоянно почти никто из Бушидо не выступал. А если кто-то появляется там на пару боев, то это мало то значит, ведь место его основной работы - другое. Ведь мы же не считаем Шейха, Ватлей бойцами Бушидо в полном смысле этого слова? Так... залетные гости. На счет Кингдом... во-первых, на счет его реальности никаких данных нет. Тут как бы все повязано с Бушидо. Если реально одно, то, видимо, и другое тоже реально. Во-вторых, он просуществовал всего 8 месяцев, а потом бойцы разошлись кто куда, поэтому я его как бы и не считал, а считал сразу те лиги (AJPW, RINGS) и др. куда они разошлись. Ну, смотри сам, в реальных боях постоянно выступали только Сакураба, Тамура, Ямамото, Такада, Канехара... вроде бы все. Остальные вроде в рестлинге в основном.
fnk: Ну вы даете ребята....я вот с спорт-бара пришел..а тут такой переполох))), ну вы даете...... ну ничего...скоро и я напишу.....скоро....
SeNSei: fnk пишет: Ну вы даете ребята....я вот с спорт-бара пришел..а тут такой переполох))), ну вы даете...... ну ничего...скоро и я напишу.....скоро.... Да не говори, сижу тут передачу к барьеру будто смотрю
Gary: fnk пишет: Ну вы даете ребята....я вот с спорт-бара пришел..а тут такой переполох))), ну вы даете...... ну ничего...скоро и я напишу.....скоро.... Ждем.
Gary: А для себя я уже решил-UWFI не ворк. Просто нет доказательств этого.
fnk: ...скоро..уже скоро...
Лорд Хаос: 1111 пишет: Но я думаю, что очень Вейдер дорого им обходился. И если за первым боем Такада-Вейдер наблюдало 46 тысяч зрителей, за вторым- 16, то за 3-им всего 8. Не знаю, как сейчас, но на старом форуме был тезис, что Вейдер заплатил за свои победы. Что ты думаешь по этому поводу? 1111 пишет: Проблемы проявились в 1995 г. - да. А вот когда начались - не знаю. В конце концов главная беда федерации была в селекционной политике. Была бы она лучше, федерация и прожила бы подольше. А так на одних Олбрайте с Вейдером и так долго ездили. Так ведь мы уже решили, что селекционная политика изначально была не совсем верной. 1111 пишет: И тем не менее, ты считаешь, что между боем Олбрайт-Тамура и объединением все остальные бои - честные? Меня вот остальне поединки не смущают (в целом, по крайней мере, отдельных деталей могу не помнить). Да, считаю, ибо Олбрайта, по твоим же словам, хотели сместить ради молодого японского поколения. Если следовать этой логике, то получается, вот тут честный, а тут нечестный, этот согласился на ворк, тот нет, так федерация бы развалилась через год, но ведь этого не произошло. Значит, остается лишь 2 варианта: 1) все ворк 2) все настоящее. Но тогда возникает все тот же вопрос, в который мы упираемся - почему Олбрайт ждал пять лет, чтобы потом воспротивиться?! К тому, из федерации одноврменно (почти) ушли и Ямазаки, и Лайдек, и Скотт, и еще кто-то, и Вейдер, и Олбрайт - ОДНОВРЕМЕННО...и опять же - все приходится на 1995 год - куда ни ткни, приходим к одному. 1111 пишет: На счет Кингдом... во-первых, на счет его реальности никаких данных нет. Не ты ли произнес слова: "если Бушидо на 100% реальное, то Кингдом - на 200%"
fnk: Лорд Хаос пишет: если Бушидо на 100% реальное, то Кингдом - на 200% Круто..
Лорд Хаос: это Voland...
vladimir1971: а что такое ворк?
uchiha: vladimir1971 пишет: а что такое ворк? подставной бой
1111: Лорд Хаос пишет: Не знаю, как сейчас, но на старом форуме был тезис, что Вейдер заплатил за свои победы. Что ты думаешь по этому поводу? А зачем это Вейдеру надо? Вейдер ведь туда пришел деньги зарабатывать... и деньги ой какие не маленькие, если судить по чеку, который ему дали за победу над Такадой. Вообщем логики в тезисе не вижу, на первый взгляд по крайней мере. Лорд Хаос пишет: Да, считаю, ибо Олбрайта, по твоим же словам, хотели сместить ради молодого японского поколения. Если следовать этой логике, то получается, вот тут честный, а тут нечестный, этот согласился на ворк, тот нет, так федерация бы развалилась через год Да ничего бы она не развалилась. С чего ты это взял? РИНГС же не развалился, а напротив, существовал значительно дольше, чем Бушидо. Или например федерации проф. бокса же не разваливаются, или ты думаешь там ворка нет что ли? Лорд Хаос пишет: К тому, из федерации одноврменно (почти) ушли и Ямазаки, и Лайдек, и Скотт, и еще кто-то, и Вейдер, и Олбрайт - ОДНОВРЕМЕННО...и опять же - все приходится на 1995 год - куда ни ткни, приходим к одному. Ушли в основном легионеры (кроме Ямазаки). Костяк лиги, которые ее некогда создал, остался. Наверняка все опять-таки в деньги упирается. Не стало денег - пришлые легионеры и свалили кормиться в более хлебное место. А вот почему и как посыпалась финансовая база федерации - это уж я не знаю. Но не думаю, что все в момент рухнуло. Лорд Хаос пишет: Не ты ли произнес слова: "если Бушидо на 100% реальное, то Кингдом - на 200%" Я не отрекаюсь от этих слов. Кингдом выглядит очень убедительно. Но это лишь мое ИМХО, мнение частного лица, основанное на восприятии поединков. Ну а доказательств, также как и с UWFi, никаких нет...
fnk: 1111 пишет: Я не отрекаюсь от этих слов. Кингдом выглядит очень убедительно. И приглашалось много, ну не сказать что звезд, а просто ММАшных бойцов, а не всяких Бертонов...
Лорд Хаос: 1111 пишет: А зачем это Вейдеру надо? Вейдер ведь туда пришел деньги зарабатывать... и деньги ой какие не маленькие, если судить по чеку, который ему дали за победу над Такадой. Вообщем логики в тезисе не вижу, на первый взгляд по крайней мере. Этот тезис выдвинул не я, а все тот же крашенный Такаяма и еще пара человек вместе с ним, но я считаю это полным бредом. 1111 пишет: Ушли в основном легионеры (кроме Ямазаки). Костяк лиги, которые ее некогда создал, остался. Вчера ты сказал, что костяк ушел (см. выше), теперь ты говоришь, что костяк остался - ты уже выбери что-то одно, пожалуйста. 1111 пишет: Я не отрекаюсь от этих слов. Кингдом выглядит очень убедительно. Но это лишь мое ИМХО, мнение частного лица, основанное на восприятии поединков. Ну а доказательств, также как и с UWFi, никаких нет... Ты меня извини, но такое заявление, это уже не ИМХО, а претензия на абсолютную истину, по-крайней мере, в той форме, в которой ты это произнес. ТАк что пиши как-то более сдержанно, раз это только твое мнение. Иначе это может сильно ввести в заблуждение.
1111: Лорд Хаос пишет: Вчера ты сказал, что костяк ушел (см. выше), теперь ты говоришь, что костяк остался - ты уже выбери что-то одно, пожалуйста. Вчера я писал: Кроме того, незадолго до Вейдера федерацию покинули Северн и Аллен, которые состояли в ней довольно долго. Зачем? Ну Аллен, допустим, староват уже. А Северн? Он ушел в ММА, где платили меньшие деньги, чем по крайней мере в 1994 г. в UWFi. Вскоре после Вейдера лигу покинули Скотт и Лайдек - еще 2 старожила, практически. Так ли уж ладно все было в японском королевстве? И где тут про костяк? Вообщем, имел я ввиду следующее, когда писал предыдущее сообщение. Всех бойцов в UWFi можно разделить на 2 группы: 1. Те, кто организовал + местные воспитанники (Такада, Ямазаки, Тамура, Накано, Анджо и иже с ними). 2. Легионеры, приглашенные, главным образом, из амер. рестлинга. Не согласен с таким делением? Так вот... и если первые и могли сражаться за идею (честный рестлинг и бла-бла-бла что там говорил Анджо перед одним из своих боев), то вторые (большая их часть, по крайней мере) за длинной йеной пришли в Бушидо. И вот... из тех, кто ушел, почти все (за искл. Ямазаки) - из второй группы. Значит, наверняка ввиду финансового вопроса. Лорд Хаос пишет: Ты меня извини, но такое заявление, это уже не ИМХО, а претензия на абсолютную истину, по-крайней мере, в той форме, в которой ты это произнес. ТАк что пиши как-то более сдержанно, раз это только твое мнение. Иначе это может сильно ввести в заблуждение. Все, что пишет каждый из нас, не ссылаясь на сторонние источники - ИМХО. Такой ссылки, как я понимаю, я не давал? И тем не менее, извиняюсь за нечеткую формулировку своих мыслей. P.S. Лорд Хаос, у тебя на все такая хорошая память, или только на то, что связно с Бушидо? Помнишь, кто и что писал по любому поводу.
Лорд Хаос: 1111 пишет: И где тут про костяк? Вообщем, имел я ввиду следующее, когда писал предыдущее сообщение. Всех бойцов в UWFi можно разделить на 2 группы: 1. Те, кто организовал + местные воспитанники (Такада, Ямазаки, Тамура, Накано, Анджо и иже с ними). 2. Легионеры, приглашенные, главным образом, из амер. рестлинга. Не согласен с таким делением? Так вот... и если первые и могли сражаться за идею (честный рестлинг и бла-бла-бла что там говорил Анджо перед одним из своих боев), то вторые (большая их часть, по крайней мере) за длинной йеной пришли в Бушидо. И вот... из тех, кто ушел, почти все (за искл. Ямазаки) - из второй группы. Значит, наверняка ввиду финансового вопроса. а разве погоня за $ исключает возможность честных поединков? 100% исключает?!?! 1111 пишет: P.S. Лорд Хаос, у тебя на все такая хорошая память, или только на то, что связно с Бушидо? Помнишь, кто и что писал по любому поводу в принципе, на все хорошая.
1111: Лорд Хаос пишет: а разве погоня за $ исключает возможность честных поединков? 100% исключает?!?! Нет, не исключает, отнюдь. В конце концов любой труд должен быть оплачен. Правда, тут есть одно "но". Большинство участинков явились туда из рестлинга (то бишь из ворка) и вернулись потом туда же. Значит, если бы в Бушидо до некоторых пор честном, вдруг запахло ворком (Олбарйт-Тамура), то они бы из-за этого не свалили (мол, мы такие честные, ворковать не будем), т.к. и до и после занимались ворком. Так что видимо причина их ухода не в честности/нечестности боев, а в гонорарах.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Так что видимо причина их ухода не в честности/нечестности боев, а в гонорарах. мы не можем решать за всех, у каждого обычно, свои причны. 1111 пишет: Правда, тут есть одно "но" Разумеется. Именно поэтому я и поднял вопрос о том, что нужно решить, было ли все Бушидо ворком или все честным, а не 50\50 или еще как-то.
jack_inter: Лорд Хаос пишет: было ли все Бушидо ворком или все честным, Как по мне было честным. Игра на публику была, конечно. Посмотрите тогда программу Самцы-звери. Вод там игра на публику!!!!
полная версия страницы