Форум
Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было)
fnk: Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было) Итак ребята, я долго думал, и вот такое себе надумал, скорее сделал такой для себя вывод, бои UWFi – подставные!, Да именно подставные! Сейчас я постараюсь както довести это, или просто описать то, с чего я это взял. Ну начну с UWF 1.0 – были бои ворковые, UWF 2.0 – бои также воровые, все так утверждают, дальше UWFi (третья регенерация UWF) – бои настоящие, и четвертая регенерация UWF - U-Style – бои ворковые, НО, есть одно но, бои в U-Style и UWF 2.0 (UWF 1.0 очень мало видел, утверждать не буду) очень похожи как в UWFi! Стоит посмотреть бой Yamazazki – Nakano за 1990 год, а фиг там отличишь от их боев в UWFi – аналогичные бои. А в U-Style бои очень похожи на UWFi'евские, хотя их считают подставные, а в Бушидо – настоящие…странно, очень странно…Я думаю вы поняли к чему я клоню… (?) Дальше поеду…начну с Анджо, но я к нему потом вернусь, обищаю, это будет только начало. Вот Анджо в UWFi ногами и руками махал и руки-ноги-шею крутил неплохо, а в UFC чтото просрался конкретно. И куда же его умения пропали, может так розстроился что UWFi розпалось, что все умения погубил свои ?!??!?!, И кто же его соперники ? Мурильо Буштаменте? Мет Линдленд ?, понимаю если конечно проиграть Кевину Рендлману или Вандерелею Силве. Ну да ладно, посмотреть его бои в UFC или в Прайде (PRIDE FC), тактика у него понятно, упасть на ринг, а с ним тогда все делают что хотят, За Танка Абота или за Раяна Грейси молчу – они серьозные соперники, в том что они выиграют в Анджо был уверен каждый первый заинтересованный в этом бое. Дальше поведу свою речь о Такаде. Такада – чемпион UWFi, крутой шутфайтер, ну и борец с него мощный! Вего активе победы над всеми =), выделить хочу победу над Деном Северном, посмотрел бы я на их бой в UFC на этот бой гдето через 1-2 года, как бы Такада вытирал жопой ринг в UFC. И не нада говорить что Такада типа постарел и т. д., в таком возрасте можно выступать и выступать. Вот Такада в UWFi крутик, может ногами махать, High Kicks, Low Kicks, с розворота в прыжке, в борьбе мочит круто, за один бой может провести на сопернике весь набор болевых захватов какие только знала история боевых искусств, но больше всего он любил свой коронный прием Armbar, им он чаще всего заканчивал свои вечные победы, но и любил проигрывать Хиксону Грейси таким же приемом =)))) Переказывать не буду как Такада сильно желал выйти на бой против Хиксона Грейси (Rickson Gracie), который являлся чемпионом по Brazilian Vale Tudo. На Прайде первом( Pride FC 1) сошлись два представителя разных стилей: Такада представлял Pro-Wrestling или Real Pro-Wrestling, а Хиксон – самый жестокий из всех видов боевых искусств – vale tudo. Если кто не видел это в действии, то скажу что первые шоу UFC проходили именно по таким правилам, если вам интересно, то смотрите на ютубе бои, к примеру, Пата Смита(Patrick Smith) или если хотите я вам выложу. Ну да ладно, чтото я от темы отошел. Ну встретились они на том шоу, Такада почемуто не махал руками-ногами, чтото с розворота не бил ногами, в итоге за 4 с гаком минуты Такада попался на болевой на руку(Armbar). Вот так Такада опозорил Pro-Wrestling. Потом, как вы знаете, он купил себе победы над Кайлом Стурджином и марком Колеманом, устроил цирк с ещё одним яйцеголовым клоуном – Отсукой(правда както умудрился Отсука выиграть в Marco Ruasа на 4-м Прайде). Потом, что вытворял чемпион, словом не переказать, как он жопой вытирал ринги в боях против Крокопа (Mirko Filipovic) и Майка Бернардо(Mike Bernardo)…ужас.. после него и уборщиков вызывать не нада. Ну и прощальный бой Такады, против Тамуры, проиграл, логическое завершение. Вот мы все кричим, что если бы был бой Такада-Тамура в 1995 году, вот интересно было бы, а в 2002 был…вот вам и реванш. В том бою было все наоборот, Такада забивал ногами Тамуру в 1993 году, но в 2002 году всё было наоборот.. Народ!! Розкройте глаза!!, где вы видите чемпиона?!?!Такада ?!, Свои умения он показал, если интересно то могу выложить, я его бои собрал все, чтобы вы убедились, UWFi – его организация, он её основал и провозгласил себя там лидером! Ну да ладно с Такадой, продолжаю ….давайте проанализируем карьеры некоторых бойцов: 1) Kazuo Yamazaki: NJPW-UWF\UWFi-NJPW 2) Tomas Burton: WWF-UWFi-WWF 3) Nobuhiko Takada: NJPW-UWF\UWFi-Pride FC(понял, что это такое)-Hustle(а вот здесь лучше, песенки петь, и прыгать по ригу) 4) Gary Albright: Stampede Pro Wrestling-UWFi-AJPW 5) Naoki Sano(или Yuhi, или Takumo, хрен его знает, у него как новый промоушн, так и имя новое =))) Начал он свою карьеру в SWS(шоу, типа AJPW) , потом перешол в UWFi, в 1995 году начал очень активно использовать удары ногами( которых я в прайде не увидил вообще), после UWFi он подался в KINGDOM( ворк\не ворк, это пока я ещё не определился, так как видел не очень то и много боёв, но пока соглашусь с Воландом «если бушидо 100% реальные, то КИНГДОМ 200%»). В КИНГДОМЕ Сано, кстати, получил дважды от Такаямы, которого он в UWFi выиграл дважды. Хочу отметить, что хотя и Сано выступал всё время в ворковых боях, но на Прайде он показал себя довольно таки выносливым бойцом, и сумел 33(!!) минуты продержаться в бою против Хойлера Греси (Royler Gracie), который на тот момент был чемпионом в легком весе в Vale Tudo или лучшим легковесом мира, на сколько мне известно. Но, к сожелению, он попался на болевой. Ну и после 3 боёв в Прайде и 1 в Панкрейсе, которые все проиграл, он покинул ММА и чтобы как-нибудь заработать на хлеь пошел в рестлинг. Выступал он позже на рингах NOAH. 6) Super Vader: Народ, если в UWFi был Вейдер, то это прямое подтверждение о подставных боях. Он вообще здесь не висуеться, его бои – настоящие доказательство подставности боёв, и ненада искать никаких документов блин!! Бои: против Сано(ужас, и за волосы таскал, хорошо хотя с канатов не прыгал), все бои против Такады( второй ужас, «нац. Герой Японии против Вейдера»), все бои Вейдер – Олбрайт(такое уже шоу замутили. . . ). И ещё немного о боях с Такадой: ….эти безконечные ногдауны Такады, такие именно качели, то Такада получает, то Вейдер уже…. А 3-й бой то вообще как в фильме, типа Такада такой весь бой получает, но потом типа собрался с силами, или с духом, и прибил Вейдера…честно слово, как в фильме… Но были и такие что не замазали себя в боях против NJPW, это Тамура, Миято, вот за это уважуха…… Вообщем вы заметили что приглашались только одни рестлеры, не приглашались бойци с К-1 или с ММА, или с vale tudo., а только РЕСТЛЕРЫ, в большинстве американские.. Кстати могу и о Вите Зангиеве написать, но я думаю и так понятно, а если нет, то пишите я напишу и про него… Не забиваем также и о том, что число верящих в честность боёв UWFi в отношении до противоположных приходиться в отношении 1 : 1000, или гдето так. Плюс Англ. Википедиа, но мы про это уже розсуждали. Ну и конечно есть пару моментов, подозрительных: 1) Бертон - Бобчак(даже Захаров заметил): Бобчак нагнулся, руки розставил, а Бертон подхопил и бросил. 2) Ямазаки – Вейдер: Вейдер стоит и смотрит как Ямазаки розбегаится через весь ринг и в прыжку проводит дроп-кик, а Вейдер даже и рук для защиты не поднял…ну и судите теперь сами. Короче Вейдер – паливо, броски постоянные – паливо. Ну и прием Crab Hold, знаете почему этим приемом в ММА никто не побеждал, а в UWFi это был привычный прием??, да потому что его зделать очень трудно, и защита от него елементарная, а чтобы зделать него, нужно чтобы соперник розслабился и лежал себе, как парализован. Таким бойцам как Какихара, Канехара, Тамура зделать такой прием не реально, потому что их невозможно превернуть на живот, если они сами этого не захотят…. Короче судите сами… На щот бросков, если все такие профессионалы типа Накано,Сано и дб. Могли бросать в UWFi, а в ММА чтото все и не бросали уже….а почему же так ?!?!? И потом правила…..15 очок, ескейпы, нокдауны….. – всё делаеться для шоу, для продолжительности и ефектности боя, вот представьте себе бои в UWFi по правилам ММА, попался на болевой – проиграл, упал – проиграл, бои были бы по 1-2 минуты =))), а ну да, особенно хочу выделить Анджо, супер мастера по болевым(особенно вспоминаеться бой против Сано за 1995 год, крутил тому то руки, то шею, то ноги, то всё подряд…ему бы погоняло «Мастер боли» =) ), а как в UFC, то всё, абзац полный, наш человек-зебра, по боевым способностям как настоящая зебра =)), хотя мне кажется зебра могла бы уже зарядить копытом нехило. =)) Ну незнаю, мыслей много было, все ли я их описал, незнаю… но ключевые моменты описал точно..ну и последнее…самое главное..если я для себя признал, что бои были ворковые, то это ещё не значит что это организация мне перенравилась или я её возненавидел, это не так. Мне она как нравилась, так и нравиться хотя бои и подставные но не такие клоунские как в NJPW, к примеру, бои там жесткие, в боях используеться много видов ударов, бросков, болевых приемов, это почти научное пособие для бойцов :), из UWFi начался мой интересе к Pro-Wrestling и к ММА. Мне всегда нравилась дружная команда UWFi, и у меня радость была не менее чему у KINGDOM TEAM после победы Сакурабы в UFC над Маркусом Сильвейрой. Ярад что некоторые из её достойно представили Shoot-Style Pro-Wrestling стиль в ММА мире! С уважением, fnk P.S. Рад за внимание, и ещё буду щастливее если не возьмете меня в ножи сразу. Может кому-то не понравиться, критика принимаеться, а может когото и просветит…
SeNSei: fnk пишет: сначала РИНГс также был показной А эти бои есть?
Dzirt: SeNSei пишет: А эти бои есть? Есть мнение, что все бои до того как РИНГС стало ММА лигой были постановочными
vladimir1971: fnk нет не трудись я нашел торент где есть весь ПРАЙД и там не жадничают на пароли, как тут. Мы сейчас в тупик зайдем... Ведь бушидо представляли как профессиональные бои.... А не как явную клоунаду. Но тем не менее бои бушидо вряд ли были подставными т.е. заказными. Еще раз предполагаю что был разработан ОБЩИЙ СЦЕНАРИЙ боёв, т.е. что-то типа скрытых правил (что бы была видна красота БУШИДО, это как захваты,удары и броски т.е если я схватил тебя и собираюсь бросить через бедро - это должно выглядить красиво ,т.е. в процессе одного приёма работают оба бойца), НО ИСХОД ПОЕДИНКА ИЗВЕСТЕН НЕ БЫЛ. А Такада просто приспособился к этим правилам.
SeNSei: vladimir1971 пишет: fnk нет не трудись я нашел торент где есть весь ПРАЙД и там не жадничают на пароли, как тут. так качай оттуда, раз умный такой Мне нужны бои Сакурабы, так что я должен полные игровые дни Прайда качать?
vladimir1971: нет я буду тут у ADMINa пароли кляньчить , тем более что он в несознанке, молчит. я уж лучше 100 гигов скачаю, может чего новое увижу.
SeNSei: vladimir1971 пишет: нет я буду тут у ADMINa пароли кляньчить , тем более что он в несознанке, молчит. Так что ему на этом форуме безвылазно сидеть? vladimir1971 пишет: я уж лучше 100 гигов скачаю, может чего новое увижу. Качай, твое право
ALEX: vladimir1971 пишет: нет я буду тут у ADMINa пароли кляньчить За это надо сказать очень большое спасибо тайланду. Ведь "благодаря" ему на боях и появились пароли. И появилось недоверие к новичкам
Лорд Хаос: кому это интересно, пускай в ЛС выясняет, а не в общем чате, а еще лучше, вообще не выяснять.
fnk: Ооооооо, народец, это вы закидали тему постами)) Ща буду розгребать... SeNSei пишет: А эти бои есть? У меня много было боёв РИНГСа 1992-1995, но я их поудалял, там и первые бои Волка Хана, как по мне довольно таки редкие были....но я удалил.. Dzirt пишет: Есть мнение, что все бои до того как РИНГС стало ММА лигой были постановочными Нуууу...первые выпуски точно постановка, а попозже уже начали чтото мутить пока не дошли до ММА... vladimir1971 пишет: нет не трудись я нашел торент где есть весь ПРАЙД и там не жадничают на пароли, как тут. Никогда не слышал чтобы на торентах пароли могли быть, обычно зарегайся и качай, следи за рейтингом и всё, и главнное чтобы на росдаче был ктото. .... vladimir1971 пишет: Ведь бушидо представляли как профессиональные бои.... А не как явную клоунаду. Ну да, тем и выделялось среди всяких NJPW....Хотя и кроме UWFi были и др. организации, с похожим стилем. vladimir1971 пишет: Еще раз предполагаю что был разработан ОБЩИЙ СЦЕНАРИЙ боёв, т.е. что-то типа скрытых правил (что бы была видна красота БУШИДО, это как захваты,удары и броски т.е если я схватил тебя и собираюсь бросить через бедро - это должно выглядить красиво ,т.е. в процессе одного приёма работают оба бойца), НО ИСХОД ПОЕДИНКА ИЗВЕСТЕН НЕ БЫЛ. А Такада просто приспособился к этим правилам. Нуу....незнаю, не уверен, так почему тогда тот или другой боец должен весь бой поддаваться или наоборот весь бой атаковать соперника который ему поддаеться а потом проиграть....та нет, отпадает,верняк..
fnk: SeNSei пишет: Так что ему на этом форуме безвылазно сидеть? +1 SeNSei пишет: Мне нужны бои Сакурабы, так что я должен полные игровые дни Прайда качать? Так чтоже ты скрывашеь?_))))))))))))))))) Заказуй.
vladimir1971: fnk пишет: Нуу....незнаю, не уверен, так почему тогда тот или другой боец должен весь бой поддаваться или наоборот весь бой атаковать соперника который ему поддаеться а потом проиграть....та нет, отпадает,верняк.. А вообще есть где-нибудь инфа по этому вопросу? С радостью почитаю
fnk: Нет, в том прикол вот, если есть мысль, то ты должен както довести . . .
vladimir1971: Тогда о чем спор? Никто и никогда, из тех кто принимал участие в UWFI ни сказал что это подставные бои. (и обратного никто не утверждал) т.е. никаких доказух нет. А презумпцию ни виновности никто не отменял. Кроме того на обвинении того что UWFI ставит заказные бои, можно было подать в суд т.е. журналюшкам халявная известность, Да и недовольных участников я думаю хватало. Только даже спустя больше 10 лет об этом молчат. Всё что я слышал, да к это мнения комментатора по ТВ. что это профессиональные бои с элементами шоу. Честно пытался что-то нарыть в инете, кроме домыслов и предположений, ничего. Так что каждый останется при своём мнении. Ты считаешь что это подстава (хотя какой в этом смысл? на кой тогда Такада полез в ПРАЙД зная заранее что ему там наваляют по полной). А я считаю что это настоящие бои ( со своими правилами и без заказа)...
SeNSei: fnk пишет: Так чтоже ты скрывашеь?_))))))))))))))))) Заказуй Заметьте, не я это предложил
1111: Dzirt пишет: Есть мнение, что все бои до того как РИНГС стало ММА лигой были постановочными Когда РИНГС появился (1991 г.), то был примерно таким же, как и UWFi. С 1995-1996 гг. и далее он вступил в свою классическую, так сказать, фазу. Бои, в прнципе, все еще были в стле shoot-style, но большинством одновременно и признаются как ММА (такой, своеобразный вариант ММА, облегченный - без ударов кулаком в голову и пр.). Собственно, примерами этой "фазы" и служал бои Битадзе-Фрай, Битадзе-Ямамото, Хан-Тамура и др., выложенные на этом форуме. В последние пару лет своего существования РИНГС стал 100%-ой ММА лигой, с соответствующими правилами (правда, сохранились ногдауны и эскейпы до 3-ех раз, но вс всем прочем - самое обычное ММА). vladimir1971 пишет: Еще раз предполагаю что был разработан ОБЩИЙ СЦЕНАРИЙ боёв, т.е. что-то типа скрытых правил (что бы была видна красота БУШИДО, это как захваты,удары и броски т.е если я схватил тебя и собираюсь бросить через бедро - это должно выглядить красиво ,т.е. в процессе одного приёма работают оба бойца), НО ИСХОД ПОЕДИНКА ИЗВЕСТЕН НЕ БЫЛ. Интересно. А если, например, тебя Олбрайт на двойной нельсон берет, то что делать? Поддаться идать себя бросить - значит, доставить удовольствие зрителям, будет ОЧЕНЬ красиво. Но тогда ты проиграешь, а бои то вроде бы не договорные, по твоему предоложению. Тогда надо не давать себя бросить (хоть Олбрайт и собирается это сделать), но тогда зрители не увидят ту искомую красоту. Что делать? Да и вообще... если есть соперничество, борьба за результат, который неизвестен заранее, то сомневаюсь, что кто-то будет прогибаться под приемы, осознавая, что эти "прогибы" ради зреищности вполне могут стоить ему поражения. vladimir1971 пишет: Тогда о чем спор? Никто и никогда, из тех кто принимал участие в UWFI ни сказал что это подставные бои. (и обратного никто не утверждал) т.е. никаких доказух нет. И не будет. И, кстати, доказательств того, что NJPW - подскавные бои, лично я тоже никогда не видел. И не знаю, есть ли таковые. Однако, в 80-х гг. японская публика их воспринимала как реальные. А сейчас подавляюще большинство поклонников про-рестлинга придерживается противоположного мнения. vladimir1971 пишет: хотя какой в этом смысл? на кой тогда Такада полез в ПРАЙД зная заранее что ему там наваляют по полной Деньги. Какой может быть еще смысл? Такада - бизнесмен. В то время ММА в Японии только-только вставало на широкие рельсы, был задумансупер-пупер-лучший в мире турнир - Прайд. Такада вложился в этот проект. Но для его раскрутки на первых порах нужен был какой-то супер-пупер ивент. И он нашелся. Якобы супербоец vale tudo Хиксон Грейси (который хоть и никогда не проигрывал, но и не побеждал никогда сильных соперников), имеющий достаточно широкую известность и выдуманный рекорд якобы 400-0 (400 побед, 0 поражений) и суперрестлер Нобухико Такада, знаменитый в Японии по блестящим выступлениям в UWF, UWFi и NJPW. Супербой двух супермэнов, что может быть круче? Вот Такада и пдписался и на своем имени раскрутил первые турниры, проходившие под эгидой Прайд. А далее уже зажглись новые звездочки - Вовчантчин, Сакураба и др. и Нобухико отошел в тень, ушел с ринга, оставаясь только среди владельцев лиги и продолжал стричь купоны, уже сидя в кабинете. Бизнес - есть бизнес.
vladimir1971: SeNSei пишет: Интересно. А если, например, тебя Олбрайт на двойной нельсон берет, то что делать? Поддаться идать себя бросить - значит, доставить удовольствие зрителям, будет ОЧЕНЬ красиво. Но тогда ты проиграешь, а бои то вроде бы не договорные, по твоему предоложению. Тогда надо не давать себя бросить (хоть Олбрайт и собирается это сделать), но тогда зрители не увидят ту искомую красоту. Что делать? Да и вообще... если есть соперничество, борьба за результат, который неизвестен заранее, то сомневаюсь, что кто-то будет прогибаться под приемы Вот так именно и было( это моё мнение) иначе даже Такада не мог бы бросить через себя Олбрайта ( сил вывернуться хватило бы) как впрочем и у Олбрайта тоже такие трюки не получились бы ( что это за бойцы такие что позволяют так себя хватать и кидать). Видел несколько боёв Прайд ни у кого так кидать соперника не получалось ( это только то что я видел, может я и не прав) А если бы бои были заказные да еще и с элементами шоу, и года бы не продержалась эта федерация. (народ все таки что-то да видит)
Dzirt: vladimir1971 пишет: А если бы бои были заказные да еще и с элементами шоу, и года бы не продержалась эта федерация. (народ все таки что-то да видит) Ну, не заказные, а постановочные А если хорошо поставить, то народ ничего и не заметит ;)
1111: vladimir1971 пишет: Видел несколько боёв Прайд ни у кого так кидать соперника не получалось ( это только то что я видел, может я и не прав) Прав. Броски с прогибом, удары с разворота и прочие прелести Бушидо были в Прайде и в ММА вообще крайне редко. Один эпизод на десятки, если не сотни боев. vladimir1971 пишет: А если бы бои были заказные да еще и с элементами шоу, и года бы не продержалась эта федерация. (народ все таки что-то да видит) NJPW, AJPW и др. существуеют десятки лет и ничего. Во-первых, не всем нужны реальные бои. Некоторым достаточно того, чтобы они были интересными. Во-вторых, это еще заметить надо. Они же все-таки профи в рестлинге, поэтому уж что-то, а играть роли они умеют. Посмотри бой Такада-Колман в Прайде (PRIDE 5). Сильно видно, что это ворк?
vladimir1971: vladimir1971 пишет: Ну, не заказные, а постановочные На сколько постановочные? Они их что репетируют перед боем? Представляю себе как Зангиев и Анджо перед боем за 0,5л. договариваются Dzirt пишет: Посмотри бой Такада-Колман в Прайде (PRIDE 5) Пока еще не видел,докачаю с торрента , посмотрю
fnk: vladimir1971 пишет: олько постановочные? Они их что репетируют перед боем? Представляю себе как Зангиев и Анджо перед боем за 0,5л. договариваются Если Зангиев легко выступал в NJPW, то что тогда мешало ему в UWFi так выступать..
полная версия страницы