Форум
ПОЗДРАВЛЕНИЯ (продолжение)
Админ: В этой теме поздравляем всех со всеми праздниками.
hellga71: Voland пишет: Пасха имеет место быть всегда в воскресенье Так после нее понедельник тоже выходным делают. Да знаю я о символизме христианских обрядов. Любая религия базировалась всегда на предыдущих культах, что-то переосмысливалось, что-то добавлялось. Вера предполагает соблюдение обрядов. Если человек задумывается об их целесообразности, то значит его вера идет через разум, а не от сердца. Но чтобы отмечать церковные праздники не обязательно быть глубоко верующим.
Voland: hellga71 пишет: Так после нее понедельник тоже выходным делают. Вот как? Не знал, что на Украине делают... у нас, к счастью, нет. Значит, вы еще дальше от светского государства, чем мы.))) hellga71 пишет: Вера предполагает соблюдение обрядов. Если человек задумывается об их целесообразности, то значит его вера идет через разум, а не от сердца. Вера предполагает следование принципам веры, осуществление своей деятельности в соответствии с ними, а не обрядность. Последняя имеет прикладной характер - налаживает связь с объектами почитания. Иными словами - она способ, а не смысл. Кому-то этот способ необходим, кому-то нет. Т.е. например, если человек носит на шее крестик, переодически посещает церковь, где и молится и т.п., после чего идет совершать убийства, развратные действия, поклоняться иным Богам и т.д., то он не христианин. Ибо поступает не по христиански. Просто позер. Если же, напротив, он руководствуется христианской моралью в своих поступках (осознанно), но, скажем, не постится, не знает молитв и не отмечает христианские празники - он адепт данной веры. По крайней мере мне кажется так. hellga71 пишет: Но чтобы отмечать церковные праздники не обязательно быть глубоко верующим. Считаю, что не существует глубоко верующих. Есть просто верующие и неверующие. В разговора о смысле жизни из речей Лугина явствует, что он из последних. Если, конечно, с того времени его взгляды не изменились.
hellga71: У нас все государственные праздники, если попадают на воскресенье, продолжаются и в понедельник. Пасху у нас отнесли к государственным праздникам. Обязательно показывают как наше начальство молится в церкви, какие все они набожные, даже на выборах перед посещением избирательного участка все свечки в церквях ставили. Мне такая показуха не нравится. Voland пишет: Есть просто верующие и неверующие Не все так категорично. Есть неопределившиеся, когда подразумевается наличие высшей силы, но нет религиозного осмысления. Voland пишет: он руководствуется христианской моралью в своих поступках (осознанно), но, скажем, не постится, не знает молитв и не отмечает христианские праздники - он адепт данной веры. Выполняя только принципы, он может быть адептом любой веры. Основные принципы сходны с общечеловеческой моралью. Поступая правильно, человек не всегда сверяется с христианством, а действует по заложенным этическим нормам. Voland пишет: В разговора о смысле жизни из речей Лугина явствует, что он из последних. Если, конечно, с того времени его взгляды не изменились. Появится - спросим
Voland: hellga71 пишет: У нас все государственные праздники, если попадают на воскресенье, продолжаются и в понедельник. Пасху у нас отнесли к государственным праздникам. У нас, к счастью, до такого еще до дошли. Хотя Рождество Христово тоже государственный. hellga71 пишет: Не все так категорично. Есть неопределившиеся, когда подразумевается наличие высшей силы, но нет религиозного осмысления. Ну если человек считает, что она есть - значит верующий. А как он ее осознает - это уже второй вопрос. И ответ на него будет ответом во что он верит, т.е. определение его религиозной принадлежности. Если человек считает, что таковой силы нет - значит он неверующий. hellga71 пишет: Выполняя только принципы, он может быть адептом любой веры. Основные принципы сходны с общечеловеческой моралью. А вот и нет. Не любой. Безусловно, есть много общих черт, но достаточно и различий. Так, например, одни религии осуждают всякое убийство и считают его грехом. Другие, например, осуждают только умышленные убийства невинных людей. А, скажем, убийство врага на войне во имя защиты своей Родины рассматривается как доблесть и одобряется. Согласно одной религии, допустим, запрещено употреблять алкоголь, согласно другой - допустимо, а иногда и похвально. Согласно одной вере не нужно отвечать ударом на удар, согласно другой - напротив, именно так и следует поступать. Одни религии призывают к национализму, другие, напротив - к космополитизму. И т.д. и т.п.
hellga71: Я имела в виду как раз общие моменты. Правильно, когда человек говорит, что он не будет служить в армии, так как не может брать в руки оружие, ибо это противоречит его вере - это одно. В этом случае человек больше определился с религией. Неверующие для меня ассоциируются с воинствующими атеистами
loogin: Voland пишет: Странно это читать от человека, который, насколько я помню, считает идею Бога бредовой. Ну принято так, что с этого. К тому же мне этот праздник очень нравится. И я не имею в виду саму причину него, а именно сам процесс празднования (поход на природу, блюда, включая пасхи). hellga71 пишет: Да и Пасху, в большинстве своем, отмечаем как традицию, а не как церковный праздник именно так. Родители отмечали её всегда. А когда я подрос у меня сформировалось определённое мнение насчёт религии, а как праздновали мы этот праздник, так и остались раздновать. Voland пишет: Считаю, что не существует глубоко верующих. Есть просто верующие и неверующие. В разговора о смысле жизни из речей Лугина явствует, что он из последних. Если, конечно, с того времени его взгляды не изменились. Я хоть и не верующий, но мне это абсолютно не мешает празновать этот праздник. Voland пишет: У нас, к счастью, до такого еще до дошли. Хотя Рождество Христово тоже государственный. А что тут плохого я не пойму. Воскресенье сам по себе выходной. А на праздник тоже выходной положен. Вот и делается, в случае выпадения на Воскресенье и следующий день Понедельник выходной.
Voland: loogin пишет: Ну принято так, что с этого. Это и называется конформизмом - куда все, туда и я. Voland пишет: При условии, если это твои праздники. Если христианка - отмечай. В противном случае конформизмом попахивает. loogin пишет: И я не имею в виду саму причину него, а именно сам процесс празднования (поход на природу, блюда, включая пасхи). Выехать на природу и покушать соответствующую выпечку можно в любой день при наличии желания и времени. loogin пишет: Я хоть и не верующий, но мне это абсолютно не мешает празновать этот праздник. Вот это вот мне и непонятно. Вернее понятен конформизм - так повелось, так все делают, так и я буду... но мне непонятно как можно славить Христа и радоваться его воскресению, если ты не веришь, что это воскресение было и рассказы о Христе считаешь сказками и бреднями? Ну это же самообман и лицемерие - зачем говорить что он воскрес, если считаешь, что он не воскресал (или его вообще не существовало)? Лично мне совесть не позволяет праздновать Пасху, т.к. я не христианин. loogin пишет: А что тут плохого я не пойму. Воскресенье сам по себе выходной. А на праздник тоже выходной положен. Вот и делается, в случае выпадения на Воскресенье и следующий день Понедельник выходной. Получается, что Православие имеет приоритет над остальными религиями и более того - попахивает гос. религией (если гос-во в качестве своих праздников ставит, например, Рождество), что является нарушением Конституционного принципа "светское государство" - ст. 14 Конституции РФ (сейчас полистал Конституцию Украины, у вас об этом идет речь в ст. 35) и соответственно нарушает права верующих иных конфессий и атеистов.
loogin: Voland пишет: Это и называется конформизмом - куда все, туда и я. Да какая разница. Хочу и праздную. Разве в этом что-то плохое есть? Тем более, что он для меня не больше чем традиция. Т. к. праздновался нами с самого моего детства. Voland пишет: Выехать на природу и покушать соответствующую выпечку можно в любой день при наличии желания и времени. можно. Но у нас ведь традиция... И у многих тоже. Не думаю, что все люди празднующие этот праздник, заядлые хрестиане. Voland пишет: Вот это вот мне и непонятно. Вернее понятен конформизм - так повелось, так все делают, так и я буду... но мне непонятно как можно славить Христа и радоваться его воскресению, если ты не веришь, что это воскресение было и рассказы о Христе считаешь сказками и бреднями? Ну это же самообман и лицемерие - зачем говорить что он воскрес, если считаешь, что он не воскресал (или его вообще не существовало)? Мне если честно пофиг воскрес он или нет. Просто принято поздровлять не словами: "Поздравляю с Пасхой", а "Христос воскрес". Voland пишет: Лично мне совесть не позволяет праздновать Пасху, т.к. я не христианин. Ну ведь многие мужчины празднуют вместе с женщинами их праздник 8 марта. Они ведь не женщины и ничего. Хоть это и не их праздник вообще. Да и вообще большинство людей, мне кажется, даже не задумывается почему они празднуют тот или иной праздник. Просто хотят и празднуют Voland пишет: Получается, что Православие имеет приоритет над остальными религиями и более того - попахивает гос. религией (если гос-во в качестве своих праздников ставит, например, Рождество), что является нарушением Конституционного принципа "светское государство" - ст. 14 Конституции РФ (сейчас полистал Конституцию Украины, у вас об этом идет речь в ст. 35) и соответственно нарушает права верующих иных конфессий и атеистов. Я лишь объяснял почему делают 2 выходных, в случае выпадения соответствующего праздника (восьмое марта, девятое мая и т.д) на Воскресение.
Voland: loogin пишет: Да какая разница. Хочу и праздную. Разве в этом что-то плохое есть? Тем более, что он для меня не больше чем традиция. Т. к. праздновался нами с самого моего детства. loogin пишет: Мне если честно пофиг воскрес он или нет. Просто принято поздровлять не словами: "Поздравляю с Пасхой", а "Христос воскрес". Не обижайся, пожалуйста, но это доставляет. Пофигу на Христа, но ради поддержания традиции (бессмысленной, если в Христа не веровать) так говорить.))) А можно полюбопытствовать, а если бы в какой-то день в году была традиция здороваться словами "тебе привет от пидараса!" тоже бы стал поддерживать такую традицию? Если бы было так принято? loogin пишет: можно. Но у нас ведь традиция... И у многих тоже. Не думаю, что все люди празднующие этот праздник, заядлые хрестиане. Потому что настоящих христиан у нас порядка 5%. Остальные такие же конформисты, поддерживающие этот мыльный пузырь. loogin пишет: Ну ведь многие мужчины празднуют вместе с женщинами их праздник 8 марта. Они ведь не женщины и ничего. Хоть это и не их праздник вообще. Мужчины отмечают этот праздник вместе с женщинами и таким образом, чтобы обеспечить женщинам праздник. В конце концов, они же не принимают поздравления с 8-м марта, цветы и подарки, да? Пасха - другое дело. Я вот не могу здороваться словами "Христос воскрес" и "воистину воскрес", ибо я не убежден в этом и для меня это не является истиной. Да, есть такая традиция, но это не моя традиция - это традиция христиан, которые некогда навязали ее всем и поэтому свыше 90% ее поддерживающих - конформисты.
loogin: Voland пишет: Не обижайся, пожалуйста, но это доставляет. Пофигу на Христа, но ради поддержания традиции (бессмысленной, если в Христа не веровать) так говорить.))) А можно полюбопытствовать, а если бы в какой-то день в году была традиция здороваться словами "тебе привет от пидараса!" тоже бы стал поддерживать такую традицию? Если бы было так принято? Если это хорошая традиция, как в данном случае, то почему бы и нет. К тому у меня не так уж традиций и много. А если бред какой-то, типа привета от пидараса, естественно её и придерживаться не будут.
Voland: loogin пишет: Если это хорошая традиция, как в данном случае, то почему бы и нет. Ну и что хорошего в этой традиции? Чего-то хорошего во фразе "Христос воскрес, воистину воскрес" при внутренней уверености в обратном (или пофигизме в отношении воскресения) я не вижу. Хотя, в принципе, особо плохого тоже ничего нет. loogin пишет: А если бред какой-то, типа привета от пидараса, естественно её и придерживаться не будут. В Древнем Риме веками существовала традиция, согласно которой женщина должна была раз в жизни отдаться за деньги тому, кто купит ее услуги на форуме (площади). И даже состоятельные дамы ее соблюдали. Почему то мне не кажется, что ты назвал бы эту традицию хорошей)))
loogin: Voland пишет: Ну и что хорошего в этой традиции? Чего-то хорошего во фразе "Христос воскрес, воистину воскрес" при внутренней уверености в обратном (или пофигизме в отношении воскресения) я не вижу. Хотя, в принципе, особо плохого тоже ничего нет. в том-то и дело, плохого тоже ничего нет. К тому же я несколько раз объяснял, что её во мне воспитали с детства. А раз в ней ничего плохого нет, то я и дальше стал её придерживаться. Voland пишет: В Древнем Риме веками существовала традиция, согласно которой женщина должна была раз в жизни отдаться за деньги тому, кто купит ее услуги на форуме (площади). И даже состоятельные дамы ее соблюдали. Почему то мне не кажется, что ты назвал бы эту традицию хорошей))) интересно, а смысл в ней был какой-то?
Voland: loogin пишет: интересно, а смысл в ней был какой-то? Смысл в том, что богиня любви римлян - Венера считалась куртизанкой. Ну и соответственно это была треба Венере. Сумма, кстати говоря, могла быть абсолютно любой - хоть копеечка, отказаться нельзя, если женщину выбрали, т.к. эти деньги - священные.
SeNSei: Voland пишет: А можно полюбопытствовать, а если бы в какой-то день в году была традиция здороваться словами "тебе привет от пидараса!" тоже бы стал поддерживать такую традицию? Если бы было так принято?
hellga71: Voland пишет: Смысл в том, что богиня любви римлян - Венера считалась куртизанкой. Ну и соответственно это была треба Венере. Сумма, кстати говоря, могла быть абсолютно любой - хоть копеечка, отказаться нельзя, если женщину выбрали, т.к. эти деньги - священные. Сейчас, конечно, для нас это воспринимается глупо, но в то время такая традиция была вполне приемлема. Не всегда то, что принято, со стороны смотрится также нормально, как и для тех, кто данных традиций придерживается. Вспомнить хотя бы те же японские традиции. Voland пишет: Получается, что Православие имеет приоритет над остальными религиями и более того - попахивает гос. религией (если гос-во в качестве своих праздников ставит, например, Рождество), что является нарушением Конституционного принципа "светское государство" - ст. 14 Конституции РФ (сейчас полистал Конституцию Украины, у вас об этом идет речь в ст. 35) и соответственно нарушает права верующих иных конфессий и атеистов. Мне тоже это не нравится, хотя бы потому, что выставлять свою набожность на люди - позерство, а придавать религии государственное значение действительно незаконно. Кажется, в России тоже как-то хотели ввести в школах Закон Божий, но народ проголосовал за другой предмет. В такие моменты меня радует, что наше начальство не прониклось культом вуду, скакали бы все под бубен.Voland пишет: я не убежден в этом и для меня это не является истиной. Религией не надо убеждаться, некоторые постулаты надо брать на веру. Твой тезка говорил об Иисусе "...не надо никаких точек зрения!...просто он существовал, и больше ничего.....И доказательств никаких не требуется..." Это можно отнести к любой религии. Большинство из нас были крещены в христианстве в детстве, поэтому, если признавать наличие божественной сущности, то выполнять проще именно православные традиции. Я не хожу в церковь, потому что не могу искренне воспринимать церковные обряды, но православные традиции поддерживаю. Хотя не уверена, что мои моральные принципы сходны с православными заповедями. Люди, которые придерживаются религиозных традиций не всегда конформисты, просто они не задумываются о рациональности той или иной доктрины.
Garik Olbraito: Хельга и Воланд, я как-бы все понимаю, но можно все проще писать - людскими словами, чтобы я не задумывался иной раз над смыслом написаных вами слов
hellga71: Исправимся
Garik Olbraito: hellga71 пишет: Исправимся cпасибо
Voland: hellga71 пишет: Сейчас, конечно, для нас это воспринимается глупо, но в то время такая традиция была вполне приемлема. Не всегда то, что принято, со стороны смотрится также нормально, как и для тех, кто данных традиций придерживается. Вспомнить хотя бы те же японские традиции. Ну так это понятно, согласен. Традиции зависят от уровня и направления развития общества (во всех смыслах). hellga71 пишет: Мне тоже это не нравится, хотя бы потому, что выставлять свою набожность на люди - позерство, а придавать религии государственное значение действительно незаконно. Кажется, в России тоже как-то хотели ввести в школах Закон Божий, но народ проголосовал за другой предмет. В такие моменты меня радует, что наше начальство не прониклось культом вуду, скакали бы все под бубен. Про позерство - согласен. Про школы - все-таки ввели такой предмет, начихав с глубокой колокольни на многочисленные протесты. "Основы Православной Культуры" называется. Преподается, кстати, в 4-ом классе, то бишь 10-летним детям. Несмотря на то, что представители иных конфессий и атеисты почти в один голос кричали, что если уж и вводить в школу религиозный предмет, то "Историю религий", т.е. учебную дисциплину культурологического характера, где бы речь шла об основных положениях различных религий. Но РПЦ это не устроило, т.к. они преследуют воспитательную цель, засим и пролоббировали "Основы Православной Культуры". Безусловно, с точки зрения политики РПЦ - ход правильный, ибо если все пустить на самотек, то она останется без своей паствы. Им необходимо поддерживать жизнеспособность "умирающего" христианства. Хотя для детей, желающий изучать основы иных религий или "светскую этику" предоставили возможность выбора этих дисциплин как альтернативу. Но, в принципе, и ежу понятно, что соблюдаться это не будет. Это как с ин. языком - теоретически можно изучать любой язык, практически - выбора или нет совсем, или одно из двух. hellga71 пишет: Религией не надо убеждаться, некоторые постулаты надо брать на веру. На счет веры - согласен. Но лично у меня веры в Христа, равно как и веры Христу нет.
Dzirt: Комформизм - это когда ты плывешь по течению вместе со всеми, осознавая при этом, что данное направление противоречит твоему естеству ;) Вот, Лугину, скажем импанирует эта традиция, этот праздник, посему он отмечает его, это его сознательный выбор, причем тут комформизм? Я вот что-то не встречал людей, которые говорили бы *блин, ненавижу этот праздник, я не верю в Бога, в Христа, а меня заставляют тащиться в церковь и т.п.* Такие люди просто не отмечают данный праздник, не ходят в церковь У меня добрая половина знакомых не отмечают Пасху, хотя стоп... многие из них евреи ))) Кстати, Воланд, все хочу спросить у тебя, как у последователя !! ИСТИННОЙ ВЕРЫ ))) !! Как ты относишься к человеческим жертвоприношениям? Поощряешь? ;)
полная версия страницы