Форум
Vote: Ворк, или не ворк?
Ангел Ада.: Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?
Ne!Mo: а полу реальные???
Админ: Ангел Ада. пишет: по этому неоднозначному вопросу Потому и трудно отвечать на этот вопрос что нельзя все бои в одну кучу кидать. Думаю что вначале все было по честному и ворка не было. Но постепенно UWFi превратилось в ту же Новую Японию только с бюджетом победнее - вот тогда ворк становится уже откровенным. А вообще мое мнение: с 1991 по 1993 гг бушидо было полностью честным. 1994г - только приход Вейдера портит общую картину, а так пока всё по прежнему вроде по-честному. В последующии же года появляется подстава и вообще показушные бои.
Ne!Mo: а мне вот кажется что можно быть уверенными только в честности таких боев : бои аутсайдеров с аутсайдерами, боев аутсайдеров с середняками, бои с почти со всеми американцами... На счет Олбрайта сомнения..... это естествено только до 1994 года...
Dzirt: Админ пишет: Потому и трудно отвечать на этот вопрос что нельзя все бои в одну кучу кидать. Думаю что вначале все было по честному и ворка не было. Но постепенно UWFi превратилось в ту же Новую Японию только с бюджетом победнее - вот тогда ворк становится уже откровенным. А вообще мое мнение: с 1991 по 1993 гг бушидо было полностью честным. 1994г - только приход Вейдера портит общую картину, а так пока всё по прежнему вроде по-честному. В последующии же года появляется подстава и вообще показушные бои. Согласен с Админом
артём: всё же реальные
Ne!Mo: Ну логично предположить что организаторам проекта было выгодно тянуть копейку с боев раскрученных бойцов.... и если бы в них побеждал бы всегда один раскрученный боец то интерес бы падал вот по этому то и в боях лидеров федерации между собой не было я вного победителя.... То есть возможно бои Такады и Обрайта были подставные.... только там не нарушались правила и все было примерно как в боксе...тот кто должен проиграть "ложился" в определенное время.... Тем более что и Олбрайт и Такада в последствии были уличены в денежных махинациях..... Японским промоутерам было не выгодно продвигать американцев... и вообще им было не выгодно продвигать всех.... потому что денег в федерации было мало... и можно сделать вывод что бои средних масс были вполне реальны и пущены промоутерами на самотек.... Хотя это просто версия и лично мои догадки...
Ne!Mo: На заре Бушидо определялись лидеры по начальным боям... хотя Такада то был известен...вот Олбрайт определился так сказать по ходу...
Dante: щac cмoтpю пo нтн 4 бoй oлбpaйт-тaкaдa,нa пoдcтaвy coвceм нe пoxoжe...
Dante: eщё пpeдки пpocили yзнaть,чтo c миятo и aмep-aми,ocoбeннo кoзлoвcки,cкoтт,ceвepн?
Dante: щac идёт cepия pecлepы-бoйци бyшидo,кaк дyмaeтe пoдcтaвa?(вoпpoc для тex,ктo видeл cepию)
Dante: щac бoй кaнexapa-мaeтo,я бы нe cкaзaл,чтo мaeтo cлaбый pecлep,пoмoeмy нaoбopт- дocтoйный coпepник
Dzirt: Ангел Ада. пишет: Да, кстати, этот бой правдоподобный насколько я помню (давно не смотрел). Ага, а еще достаточно скучный
Chembers: Ангел Ада. пишет: Берите пример с Chembers-а, который аргументирует свое мнение и открыт для диалога. Стараюсь . Ангел Ада. пишет: В добавление замечу, что в KINGDOM суплексы ЗНАЧИТЕЛЬНО реже, хотя возможностей для их проведения достаточно. И персонажи те же, что и в Бушидо, т.е. навыки соответствующие имеются. Я понимаю, что ты видел всего несколько боев и не можешь толком оценить редкости суплексов в этой федерации, но я постораюсь это исправить выложив еще ряд боев. P.S. Вспомним еще Акиру Маеду, который в UWF (прообраз Бушидо) немецкие суплексы на право и налево делал, а в RINGS вот совсем нет (там тоже суплексы редкость)... или тот же Северн - в Бушидо кидал только так, а в ММА только знаменитый немецкий суплекс на UFC 4, который мир ММА до сих пор воспринимает как нечто суперское и из ряда вон выходящее, чуть ли не уникальное. Спорить тут не с чем по скольку реальны бои ММА-лиги я не видел ни одного.По поводу RINGS тоже сказать могу мало чего.Разве что по бою Маеда-Карелин.Видно настоящий борец сражалася и броски проходили, и захваты всевозможные
fnk: на щот бросков в бушидо, читал в теме про Олбрайта, там не стал писать, так как уже 2 замечания есть , пишу здесь: я смотре бой в организации UFС, где Ден Северн выступил против бойца, непомню как звать, ентони масиас вроди, неважно, к чему я веду, в бою северн провел 2 немецких суплекса, ничем не хуже(по красоте) чем в бушидо, и выиграл тот бой болевым, хотя в этой огранизации настоящие бои, так вот к чему я веду . . . ну вы впринцыпе поняли к чему веду.
fnk: Voland пишет: 6 турниров UFC (около 120-130 боев) очень и очень неплохо Voland пишет: Если взять любых 16 турниров Бушидо... то подобные броски будут минимум в каждом втором бою если не чаще. ну это канешно настараживает, но мне больше запомнились Твои слова, о том что в бушидо бойци кидали друг друга, а в ММА теже бойци не могли никого бросить . . .
Dzirt: Просто разница в весе была очень серьезная
Lord Chaos: за первое...что все Бушидо было реальное, вплоть до третьего боя Олбрайт против Тамуры, и потом начиная с 1996 года.
Lord Chaos: Кетчевый бой Albright versus Tamura показал, что американец в фальши участвовать явно не намерен, и фактически он отказался проводить поединок, поэтому считаю, что будь до того времени кетчи, Олбрайт тоже бы не стал биться в них... и с Вейдером, и с другими, по этой причине думаю, что 1991-1994 - целиком реальные схватки, потом подстава с Олбрайтом, и затем только 1996 год и объединение, где полный ворк.
Lord Chaos: Voland пишет: Олбрайту были сказано "сверху" слить бой Тамуре, на что Олбрайт разозлился и саботировал матч. Тамура, который в конце понял, что победил Олбрайта не честно, расплакался от обиды. тогда Олбрайт и Вейдеру мог отказаться слить бой...по логике... Voland пишет: И тут его роль в шоу становится все более мелкой. Промоутеры реашют сделать из него тамплин для раскручивания своих новых звезд с одной стороны, это могло бы быть теоретически так, но документальных подтверждений, насколько я понял, нет.
Dzirt: Lord Chaos пишет: тогда Олбрайт и Вейдеру мог отказаться слить бой...по логике... А он что-то такое вроде и пытался сделать, да?
дзюдоист: да какие они там к черту реальные!вы сравнити бо без правил с бушидо в боях без правил все по настоящему а в бушидо нет поэтому и бушидо такое красивое но все таки бушидо это подстроенная игра так считает весь ставрополь
Dzirt: дзюдоист пишет: так считает весь ставрополь Прям весь-весь?? Так вот безкомпромиссно??
Chembers: дзюдоист пишет: весь ставрополь Я сомневаюсь что даже 1/10 населения Ставрополя хотя бы когда то слышала про Бушидо
KamiNa: Да у нас в Донецке, если кроме меня еще пара человек любят Бушидо это уже хорошо. За Ставрополь я вообще молчу=)
дзюдоист: че вы тут грузите я думаю тот кто чем нить из боевых занимаетца думает (кстате правильно думает)что бушидо это все шоу но шоу красивое!БУШИДО НА ВСЕГДА!
thailand: Если бушидо постановочное то как когда Какихара выступал против Вадера у него кровь из головы полилась после броска Вадера
loogin: thailand пишет: Если бушидо постановочное то как когда Какихара выступал против Вадера у него кровь из головы полилась после броска ВадераДействительно. И чего все так на Вэйдера накинулись я видел бои и помоему они довольно реальные, особенно против Какихары, да и с другими тоже. Единственное против Такады, да и то мне кажется там договорённость была только чтоб они не сразу убили друг друга, а растянули бой на подольше, всётаки Бои таких соперников и не должны бысто заканчиваться.
Лорд Хаос: 1) Бои реальные. 2)loogin пишет: И чего все так на Вэйдера накинулись я видел бои и помоему они довольно реальные +1 Спасибо. 3) Кетч начался в 1995 году, уже говорили про Олбрайта и Тамуру, это было таким жалким зрелищем, что поклонники Бушидо сразу начали негодовать. 4) То, что после объеденения с New Japan и другими, Бушидо стало кетчем, по-моему не оспаривается, по-крайней мере я ни разу не видел высказываний об обратном.
thailand: Бушидо реальное! То что было до него может и постановочное! А это реальное!
fnk: thailand пишет: То что было до него может и постановочное! Перед UWFi было UWF (Universal Wrestling Federation), чистые подставы . . она мне вообще ненравится, смотрел бои ради того чтобы посмотреть на того же Анджо, Такаду, Ямазаки,ТАмуру,Миято,Бекланда.....а так 20минутная возня.
SeNSei: Меня очень сильно бесит когда говорят что UWFi не настоящие бои Я готов любого уделать, если он скажет что UWFi это кетч!!!
thailand: SeNSei Я с тобой! Те кто считают их постановочными - тм сдесь не место!
fnk: SeNSei а ты боец?)
SeNSei: fnk пишет: SeNSei а ты боец?) Занимаюсь Айкидо, Джиу-джитсу, немного Дюдо, немного Каратэ
thailand: SeNSei Ну а как там Айкидо? Не скучное? И на что оно направлено? Соревнования есть?
SeNSei: thailand пишет: SeNSei Ну а как там Айкидо? Не скучное? И на что оно направлено? Соревнования есть? Соревнований нет, не скучно.
SeNSei: thailand пишет: на что оно направлено? С яп. "Путь гармонии и духа", можно понять из названия.
thailand: SeNSei А какие правила?
SeNSei: thailand пишет: SeNSei А какие правила? В смысле?
thailand: SeNSei Все я уже понял! Соревнований же нет! Теперь понятно!
fnk: SeNSei Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги SeNSei пишет: Джиу-джитсу Как Грейси . . .
SeNSei: fnk пишет: Как Грейси . . . Здесь ты немного ошибся, Грейси занимались бразильским джиу-джитсу, а я традиционным(то бишь японским), отличий там много.
SeNSei: fnk пишет: SeNSei Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги Спасибо (самому ужос как хочется как нибудь в будущем, пока только - мечты)
fnk: SeNSei Много руских бойцов выступали в Прайде, и сейчас также выступают в разных ММА организациях.
Dzirt: SeNSei , а какая весовая?
SeNSei: Dzirt пишет: SeNSei , а какая весовая? Я еще ни разу не учавствовал в соревнованиях по джиу-джитсу, как буду учавствовать наверное поставят до 70 кг Мож обсуждение закончим?, а то вы меня ставите в неловкое положение
Dzirt: SeNSei пишет: до 70 кг Ну пока маловато для ММА :)) SeNSei пишет: Мож обсуждение закончим Как скажешь :) Заканчиваем оффтопить!
thailand: Бои бушидо были реальными. мой голос!
Казуо: Я смотрю здесь уже давно никто не писал,т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме... Жаль... На самом деле не совсем понятно что подразумевается под словом ворк?То что бои проводились в полный контакт я думаю никто не оспаривает(это видно и невооруженным глазом).Победитель определялся заранее?Я думаю первые договорные матчи(я предпочитаю этот термин а не совсем понятный мне ворк) появились в федерации с приходом Вейдера.Во всех матчах с его участием победитель был известен заранее,но как я написал выше,все равно бились в полный контакт.Соответственно некоторые матчи того периода,по эффекту домино,тоже имели заранее известного победителя (продюсеры разыгрывали сценарий вейдер - такада,поэтому этих бойцов вели к финалу).А вот с уходом Вейдера договорняки поставили на поток.Просто поняли что написанный сценарий может быть лучше реального,который пишет сама жизнь.Поражения Албрейта от Какихары и Тамуры совсем ни в какие ворота не лезут!Я думаю в период с ухода Вейдера до объединения с NJPW в каждом шоу были договорные бои.Но при этом договор определял лишь победителя,но никак не сценарий,а бились по прежнему в полный контакт. А еще я думаю что во все времена в федерации был негласный договор искуственно затягивать бои,если их в шоу не много,и наоборот если их было много разрешалось побеждать как получится(об этом говорят очень частые случаи когда бойцы не добивали соперников имея все шансы на победу,просто было еще рано). P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией...
SeNSei: UWF 1988 года и UWFI это совсем разные бои
Казуо: Да нет,это я к слову упомянул.Просто многие считают что раз там были одни и те же участники,то и проводилось все по одной схеме.
Garik Olbraito: А я и не заметил, что еще не голосовал в этой теме Отдаю свой голос за вариант №1
fnk: Казуо пишет: Я смотрю здесь уже давно никто не писал, Блин, как раз хлотел написать, но прочитал дальше . . . . Казуо пишет: т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме Казуо пишет: .. Жаль... Кого? или что? или почему? Казуо пишет: P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией... Мне Маеда как боец никогда не нравился.... UWF - организация маеды, он же не смог бы зделать сценарий боя так, что он фигурировал в проигравших... Что такое савату? В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил))
Казуо: Просто жаль что темы пересекаются и объективной картины мнений всех посетителей форума не видно... Из-за того что кто-то высказывается здесь,а кто- то там.
fnk: Не виже ничего страшного.
Казуо: fnk пишет: Что такое савату Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей. fnk пишет: В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил)) Он ему кстати зуб выбил.А в полуфинале порвал каратиста Кевина Розье.И лишь в финале проиграл Ройсу Грейси. fnk пишет: Не виже ничего страшного. Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину.
fnk: Казуо пишет: Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей. понятно. Казуо пишет: Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину. Впрнципе я бы не сказал что одна тема очень зависит от другой, как по мне они вполне нормально читаються и по очереди, и не нада с одной в другую скакать
nightmare: для меня бои бушидо всегда были реальными , и такими и останутся.Даже сравнить эти бои с боями 95-96 годов и вмё сразу ясно , где ворк,а где нет.
fnk: nightmare А если с другими организациями сравнить?(ММА)
Gary: Смотрите, что я нашел: TNAНедавно Курт Энгл дал интервью Алексу Марвецу, где выражал свои взгляды на MMA и на то, каким он видит TNA. Уже больше года ходят разговоры о том, что Энгл дебютирует в MMA, однако пока ни одного MMA-матча мы от олимпийского золотого медалиста так и не увидели. Но, несмотря на это, Энгл снова пытается влиять на руководство TNA. На этот раз он уже не касается лично себя и своего персонажа, что позволено ему при его творческом контроле. Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем. Не хочет ли Курт Энгл, чтобы TNA превратилась в подобие UWFi, а он – в подобие Нобухико Такады? Так же “чистые” матчи мы могли видеть в ROH, но даже ROH не стали злоупотреблять ими, так как многим болельщикам такое зрелище может показаться скучным. К тому же, переход к исключительно “чистым” матчам притупит границу между хилами и фейсами, а если нет, то честные матчи между рестлерами будут противоречить с сюжетами и сегментами. Ведь будет глупо смотреться, если явный хил, такой, как Кристиан Кейдж, станет вдруг честно выступать на ринге. Это бы пошло в разрез с его персонажем, в этом не было бы логики. И вряд ли таким нововведением TNA могли бы достичь понимания болельщиков, скорее наоборот. Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка? Красивые и интересные матчи могут быть и с подлыми приемами, вмешательствами, да даже с овербукингом. Все это не так сильно портит бой, чтобы переходить к кейфейб-рестлингу. Конечно, Курта Энгла, который буквально болеет идеей MMA, можно понять, но не стоит ему пытаться оказывать влияние на TNA в их политике проведения матчей. Лучше бы сам выступил в MMA матче, к тому же, судя по его словам, к нему уже поступают предложения от MMA лиги IFL. В этом году WWE отказались от поспешного вхождения в мир MMA, хотя предложения к ним поступали. Надеюсь, что TNA поступят благоразумно и не станут делать из себя подобие UWFi, судьба которых была весьма плачевна.
Gary: Это пишет Российская энциклопедия рестлинга.
SeNSei: Не надо им становиться ММА, пусть будут такими как есть, а Энгл пусть идет в К-1 или UFC, там получит несколько раз, и одумается
Gary: Gary пишет: В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ.
Gary: То есть без ворка.
Garik Olbraito: Gary спасибо за статью
Gary: Вот вам и доказательства.
Лорд Хаос: Вот это подобие того, что я хотел видеть ранее.
Лорд Хаос: По крайней мере, это не статья телевизионного поклонника рестлинга (как на Википедии, насколько я помню), и не интерпретация частного лица.
Dzirt: В этой статье вовсе не говорится, что бои в UWFi реальны Наоборот, говорится о том, что имела место лишь видимость реального поединка Gary пишет: Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?
Лорд Хаос: Dzirt может быть, ты не совсем правильно понял. Речь идет о том, что ворковый рестлер не может успешно создать видимость реального спорта, т.к. все знают, что он бьется по сценарию.... в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями.
1111: Gary пишет: ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ. Gary пишет: То есть без ворка. Gary пишет: Вот вам и доказательства. Ты видимо не не очень внимательно прочел статью и не заметил, что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках, т.е. имеется ввиду что они якобы чистые, т.е. на самом деле они не чистые вовсе. Ну и и плюс фраза, которую Dzirt процитировал. По моему так эта статья говорит явно и не двусмысленно намекает на постановочность UWFi. P.S. Кстати, эту статью я находил и кидал на старый форум еще прошлой весной.
Лорд Хаос: 1111 пишет: "чистые матчи" слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки. Про фразу см. выше.
1111: Лорд Хаос пишет: слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки. Про фразу см. выше. Про кавычки- может быть. Про фразу: Лорд Хаос пишет: в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями. Совершенно верно, однако в число этих же самых промоушинов включается автором статьи и UWFi. Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные. По моему позиция автора по вопросу очевидна: UWFi (и все подобные лиги) - постановка. Соглашаться с ней или нет, это уже другой вопрос, т.к. по сути это все то же мнение некого частного лица.
Dzirt: А мне кажется, все я правильно понял ;) Курт Энджел, предлагает сделать ворк-промоушн, бои в котором будут походить на ММА На что умные люди справедливо говорят, что это прошлый век, сегодня на такое уже никто не поведется. Зачем делать псевдо реальные бои, если зрители все равно понимают, что это ворк. Куда веселей зрителю будет смотреть как здоровые дядьки ломают друг об друга стулья, гитары и бейсбольные биты. В этом случае хотя бы все по честному, откровенный ворк, который не пытаются скрыть. А в качестве примера приводится одна из организаций "псевдо-реального боя" UWFi
Лорд Хаос: 1111 пишет: Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные Лично я это понял несколько не так, а именно: Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель. Я так понимаю.....
Dzirt: Лорд Хаос пишет: Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации
Garik Olbraito: 1111 пишет: что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках имеется ввиду в переносном значении, тоесть бои были реальными -------------------- Gary пишет: Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем. Gary пишет: Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка? ---------- Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными. Но когда читаешь вторую, то можно понять, что все было не совсем честно. Поэтому прошу обратить внимание, что во второй фразе о UWFi как раз ничего не говорится!
Лорд Хаос: Dzirt пишет: Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации ну уж? Таких, как он, все знают как циркачей.... давайте еще раз прочитаем, что там написано.
1111: Лорд Хаос пишет: Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель. Я так понимаю..... Странное восприятие... мне это совсем не так представляется, я солидарен с Dzirt-ом. Однако, рассмотрим справедливости ради и твою версию: сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои? Да половина Прайда на первых порах состояла из таких (Сакураба, Отцука и пр.). И ничего, Прайд от этого в глазах зрителей ворком не стал. Ну а уж если UWFi считать за реальные бои (как это делаешь ты), то уж в нее то родимую вообще почти все из ворковых организаций приходили. И вроде бы федерация жила неплохо, а погибла по несколько иным причинам (мы это уже обсуждали). Разве нет?
1111: Вообщем, короче говоря, все все равно остались при своих мнениях.
Лорд Хаос: 1111 пишет: сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу. Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером.
1111: Garik Olbraito пишет: Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же. а сие из чего следует?!
1111: Лорд Хаос пишет: я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу. Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером. Ну уж Такада то известен до Бушидо был только по NJPW и UWF, которые признаются ворком большинством форумчан на этом форуме. Значит, до Бушидо он был известен как воркер. С Ямазаки, Накано, Анджо - аналогично. Те же Бертон, Соуферн, которые бились в main event-ах на первых 2-ух шоу с Такадой сделали себе имя в амер. рестлинге - они такие же Кристианы и Энглы. Далле... Вейдер, Тента, Олбрайт, Аллен... список можно продолжать долго, сколько было в Бушидо неудачников из числа амер. рестлинга?
Лорд Хаос: про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?! Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!
1111: Лорд Хаос пишет: а сие из чего следует?! Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек. А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек. А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH. а вот здесь уже получается, что мы по-разному понимаем смысл....
Garik Olbraito: Лорд Хаос пишет: Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?! только собирался тоже спросить
Dzirt: Согласен с 1111 ;) на все 100%
Dzirt: А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки? ;)
1111: Лорд Хаос пишет: про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?! А кто они? Кем они были до Бушидо? Олбрайт нарезал в какой-то лиге амер. рестлинга, бизирующейся в канадском городке Калгари, а потом провел ряд матчей в NJPW. Аллен так вообще суперстар шоу амер. рестлинга и той же NJPW. Без вопросов. А если ты про то, что у них были достижения в спортивной борьбе до того, как они пошли в рестлинг (по молодости), так они были у многих ворковых рестлеров. Ведь основа рестлинга - греко-римская борьба (он, собственно, от нее и произошел). Тот же Курт Энгл был олимпийским чемпионом! В Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню...
1111: Лорд Хаос пишет: Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?! Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню... Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл.... 1111 пишет: Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала. у тебя есть этому подтверждение?
Лорд Хаос: Dzirt пишет: А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки? а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?
Лорд Хаос: 1111 пишет: Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала. это не продвижение, а скорее, наоборот.
1111: Лорд Хаос пишет: Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл.... Олбрайт - чемпион США. Аллен - бронзовый медалист олимпиады. Козловски - серебряный. А вот чемпионов не помню... видимо не было. Лорд Хаос пишет: а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали? Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские). На счет всех боев - не все. Вейдер сам над всеми издевался, хотя был типичным воркером. Олбрайт, Аллен и др. тоже не были мясом. Даже Бертон был не таким уж и плохим. Тот же Беклунд себя молодцом показал. В итоге, если сложить все выступления этих парней, то далеко не так уж и плохо все будет у них в UWFi.
Garik Olbraito: 1111 Dzirt Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка? Скажите где в этой фразе упоминается о UWFI?1111 пишет: Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала. Это тоже лишь предположения! Бои с ним по-моему только вредили Бушидо!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали? Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически
Лорд Хаос: 1111 пишет: Олбрайт - чемпион США. Аллен - бронзовый медалист олимпиады. Козловски - серебряный. А вот чемпионов не помню у нас опять разные данные. 1111 пишет: Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские). Это не превосходство. Победитель такого боя выглядит еще большим посмешищем, чем проигравший. 1111 пишет: Даже Бертон был не таким уж и плохим неудачник. 1111 пишет: Тот же Беклунд себя молодцом показал 1 победа. 1111 пишет: На счет всех боев - не все вот именно. Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?!
Лорд Хаос: Garik Olbraito пишет: Это тоже лишь предположения согласен. Dzirt пишет: Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически да, потому что был ворковым рестлером, ты сам же и ответил на этот вопрос.
Garik Olbraito: 1111 пишет: Тот же Беклунд себя молодцом показал. по-моему, если это были бы нереальные бои, то и Бекланду не дали бы победить Анджо!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?! Всегда нужно знать меру
Лорд Хаос: Garik Olbraito пишет: по-моему, если это были бы нереальные бои, то и Бекланду не дали бы победить Анджо вот именно.
Лорд Хаос: Dzirt пишет: Всегда нужно знать меру в ворке ты знаешь меру?!?!?!? стулья, биты, молотки, гитары об голову, это мера?!?!?!??! почему же в Бушидо такого не было?!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: да, потому что был ворковым рестлером, ты сам же и ответил на этот вопрос. Чтобы проводить хорошие броски, удары, болевые - т.е. вести бой в стиле UWFi тоже требуется немало сил и умения. Вот о чем я
Лорд Хаос: Dzirt только вот есть одно "но", у 100% воркового рестлера, у единственного, ни на что не хватило сил.
Garik Olbraito: А почему же было столько неинтересных боев? Это тоже было на руку федерации?
Dzirt: Лорд Хаос пишет: в ворке ты знаешь меру?!?!?!? стулья, биты, молотки, гитары об голову, это мера?!?!?!??! почему же в Бушидо такого не было?! Нет, я не об этом... Если бы японцы ВСЕГДА побеждали америкосов, это было бы уже слишком, хорошо конечно смотреть как земляки уделывают приезжих, но...
Лорд Хаос: Garik Olbraito пишет: А почему же было столько неинтересных боев? Это тоже было на руку федерации? +1, об этом уже, к слову, говорили.
Лорд Хаос: Dzirt опять же...если это ворк, то почему столько побед американцев над "своими" японцами? и титульных, и вообще громких?!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: только вот есть одно "но", у 100% воркового рестлера, у единственного, ни на что не хватило сил. Ворковые рестлеры тоже ведь разные бывают
1111: На счет Бертона... ну да, он аутсайдер, но все-таки далеко на Соуферн. На счет Беклунда. Да, одна победа, но над достойным противником - Анджо. Это раз. И оба поражения от лучшего в этой федерации (причем выгяледл Беклунд против Такады молодцом). Это два. Поэтому Беклунд как минимум неплохой по меркам Бушидо боец. Лорд Хаос пишет: вот именно. Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?! Везде есть лидеры, середняки и аутсайдеры. А почему в какой-нибудь WWF он рестлер крут, а другой неудачник? Потому что так промоутеры решили да? А почему они так решили? Знаешь? Вот и я тоже не знаю, я не телепат. Строить предположения по моему тоже бессмысленно. А вообще мы отвлелись от статьи и уже что-то левое обсуждаем.
Garik Olbraito: Я бои после обьединения с другими федерациями не смотрел. Интересно, а там был хоть один бой как Такада-Саузерн?
Лорд Хаос: 1111 пишет: На счет Беклунда. Да, одна победа, но над достойным противником - Анджо достойный?! со Скоттом не смог справиться! неплохой...не более того.... 1111 пишет: Везде есть лидеры, середняки и аутсайдер только не в ворке. ТАм все решают подручные предметы.... ты видел, чтобы в ворке в титульном бою честно побеждали? удар поясом или кастетом, и все дела... 1111 пишет: А вообще мы отвлелись от статьи и уже что-то левое обсуждаем. Не вижу ничего левого.
Лорд Хаос: Dzirt пишет: Ворковые рестлеры тоже ведь разные бывают например?! не может победить честно, побеждает, как бы, подлостью, но вот в Бушидо у него вообще ничего не получилось, в отличие, от остальных, некоторые из которых имели физ.статы куда хуже, чем у него.
1111: Лорд Хаос пишет: Dzirt опять же...если это ворк, то почему столько побед американцев над "своими" японцами? и титульных, и вообще громких?! Если бы америкосы всегда продували, то это противостояние бы вскоре надоело и что стало бы с лигой? А так подогревался интерес, среди американских увольней время от времени появлялись сильные борцы, которые сметали на своем пути японцев низшего и среднего звена... публика предвкушала встречи монстров-кабанов американцев с лидерами японцами... они встречались... и как правило побеждали свои японские герои (Такада, главным образом). Конечно, время от времени он и прогрывал, опять-таки для увеичания зрит. интереса, но последнее слово все равно всегда было за ним - он все равно лучший и все равно в целом Япония выигрывала противостояние у Америки. Garik Olbraito пишет: А почему же было столько неинтересных боев? Это тоже было на руку федерации? Потому что в отличии от Америки в Японии не принято репетировать бои, обговаривать что-то перед боем... ребята просто выходят на ринг и как получится (во всяких NJPW также). Поэтому не всегда получается супер в плане зрелищости. Тем более, что для лиги, которая позиционирует себя как реальные бои, скучные бои весьма полезны (не бывают же настоящие бои всегда крутыми как в хорошем кино).
Лорд Хаос: 1111 пишет: Если бы америкосы всегда продували, то это противостояние бы вскоре надоело и что стало бы с лигой? А так подогревался интерес, среди американских увольней время от времени появлялись сильные борцы, которые сметали на своем пути японцев низшего и среднего звена... публика предвкушала встречи монстров-кабанов американцев с лидерами японцами... они встречались... и как правило побеждали свои японские герои (Такада, главным образом). Конечно, время от времени он и прогрывал, опять-таки для увеичания зрит. интереса, но последнее слово все равно всегда было за ним - он все равно лучший и все равно в целом Япония выигрывала противостояние у Америки. а в реалии такой исход и закономерность исключены?! 1111 пишет: Потому что в отличии от Америки в Японии не принято репетировать бои, обговаривать что-то перед боем... 1) откуда такая инфа? 2) по-твоему, при таком раскладе возможен ворк?!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: но вот в Бушидо у него вообще ничего не получилось, в отличие, от остальных, некоторые из которых имели физ.статы куда хуже, чем у него. Не спорю, выглядел Саузерн внушительно. Но внешний вид, как известно, еще ни о чем не говорит.
Garik Olbraito: Опять приехали к тому же
Dzirt: Лорд Хаос пишет: а в реалии такой исход и закономерность исключены?! Слишком уж все красиво получается ;)
Лорд Хаос: Dzirt пишет: Не спорю, выглядел Саузерн внушительно. Но внешний вид, как известно, еще ни о чем не говорит да, не говорит... в реале.
1111: Лорд Хаос пишет: достойный?! со Скоттом не смог справиться! неплохой...не более того.... Неплохой. Но это не искючает того, что он достойный. Вот тот же Соцферн - недостойный, а Анджо - вполне, не так уж и просто его победить. Тем более, что Анджо не смог отобрать у Беклунда ни одного очка. На счет Скотта - неудобный соперник, ведь тот же Анджо тоже Тамуру не раз побеждал (считая парные), а назать Тамуру неплохим, ИМХО, никак нельзя. Он хороший. И, кроме того, Скотт сам по себе достойный соперник. Даже Ямазаки в первом бою его еле-еле победил. Лорд Хаос пишет: только не в ворке. ТАм все решают подручные предметы.... ты видел, чтобы в ворке в титульном бою честно побеждали? удар поясом или кастетом, и все дела... Такое часто бывает. В ворке бойцы делятся на хилов (плохих парней) и фейсов (хороших парней). Первые побеждают именно так, как ты описал выше, вторые - до этого, как правило, не опускаются.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Такое часто бывает. В ворке бойцы делятся на хилов (плохих парней) и фейсов (хороших парней). Первые побеждают именно так, как ты описал выше, вторые - до этого, как правило, не опускаются. в Бушидо ты это видел?!
Dzirt: Лорд Хаос пишет: 2) по-твоему, при таком раскладе возможен ворк?! А почему нет? Возьмем к примеру договорные бои боксеров. Думаешь, там весь бой по сценарию, что ли? :) Просто кто-то "ложится" в нужный момент
Garik Olbraito: Блин, из-за этих споров пропустил свое ЮБИЛЕЙНОЕ ПРАЗДНИЧНОЕ 500-е сообщение
Dzirt: Garik Olbraito пишет: Блин, из-за этих споров пропустил свое ЮБИЛЕЙНОЕ ПРАЗДНИЧНОЕ 500-е сообщение Ничего, дай Бог не последний юбилей, будет скоро покруглее
1111: Лорд Хаос пишет: а в реалии такой исход и закономерность исключены?! Не исключены, хотя Dzirt прав - красиво получается. Но чисто теоретически - все может быть. Просто ты попросил с позиции ворка объяснить эту ситуацию, я попытался, по моему получилось логично. Хотя и твое замечание тоже логично. По одному этому нельзя судть ворк/ не ворк. Лорд Хаос пишет: 1) откуда такая инфа? 2) по-твоему, при таком раскладе возможен ворк?! Информация откуда? Вроде бы факт обзеизвестный. Тот же Динамит не раз упомянутый на этом форуме пишет об этом (он выступал и в NJPW, и в AJPW, и в WWF и т.д.). Да и вообще в интернете часто втречается такая информация. Что до амер. рестлинга, то там тоже обговариваются только самые сложные моменты боя, а так... половину боя импровизация. В Японии дают установку на победу одному из рестлеров, а также приблизительное время окончания матча (диктор переодически объявляет, сколько прошло времени) и (не всегда) прием, которым все кончится. Бои в Бушидо в плане постановки не такие сложные, как, скажем, в WWF. Там сценарий и не нужен. Приемов там используется немного, они стандартны и действия рестлеров (как проводящего прием, так и селлящего, т.е. позволяющего провести) тоже стандартны, матч строится на спотах.
1111: Лорд Хаос пишет: в Бушидо ты это видел?! Что? Деления на хилов и фейсов?
1111: Dzirt пишет: А почему нет? Возьмем к примеру договорные бои боксеров. Думаешь, там весь бой по сценарию, что ли? :) Просто кто-то "ложится" в нужный момент +спопиццот, как говорится))))
Лорд Хаос: 1111 пишет: Что? Деления на хилов и фейсов? Да.
fnk: SeNSei пишет: Не надо им становиться ММА, пусть будут такими как есть, а Энгл пусть идет в К-1 или UFC, там получит несколько раз, и одумается Поддерживаю!, так со всеми рестлерами было, которые ишли в ММА.
fnk: Dzirt пишет: Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации Соглашусь с Dzirt ом в этой ситуации.
fnk: Лорд Хаос пишет: Dzirt только вот есть одно "но", у 100% воркового рестлера, у единственного, ни на что не хватило сил. Почему же, вот например Кобаши может поднять Вейдера и кинуть, силёнки то нужны на такое действо. Лорд Хаос пишет: Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?! Так и в NJPW,AJPW много боёв было в которых америкосы побеждали(Вейдер победил Каваду( к примеру)), но что в NJPW бои были ворковые, то об этом никто не спорит(кроме Gary), я щитаю этот довод не годиться...
Лорд Хаос: fnk пишет: Так и в NJPW,AJPW много боёв было в которых америкосы побеждали(Вейдер победил Каваду( к примеру)), но что в NJPW бои были ворковые, то об этом никто не спорит(кроме Gary), я щитаю этот довод не годиться... а я считаю, что наоборот, учитывая точку зрения многих, что японцы целенаправленно толкали своих. fnk пишет: Почему же, вот например Кобаши может поднять Вейдера и кинуть, силёнки то нужны на такое действо. и что?!?!
fnk: Лорд Хаос пишет: и что?!?! Ну ты там писал что в 100% рестлера не хватает сил . . Лорд Хаос пишет: а я считаю, что наоборот, учитывая точку зрения многих, что японцы целенаправленно толкали своих. Ну тут как сказать... и в UWFi, и в NJPW\AJPW периодически выигрывали "свои" и американци..
Garik Olbraito: fnk пишет: Ну ты там писал что в 100% рестлера не хватает сил . . fnk, Лорд Хаос писал почему же только в одного Саузерна не хватило сил!
fnk: Сегодня вот смотерл по НТН Бушидо, аж 3 выпуска подряд показали, и, как смотрел бой Канехара-Маеда(6-й), заметил странную вещь, гдето вконце уже боя Маеда лежит а Канехара берёт его за руку и просто поднимает, а Маеда и встает !!!!!, паливный момент . . . посмотрети сами ...
Лорд Хаос: fnk пишет: и в UWFi, и в NJPW\AJPW периодически выигрывали "свои" и американци.. а больше никого не было. fnk пишет: Ну ты там писал что в 100% рестлера не хватает сил . . правильно, только вот в твоем примере речь идет про чистый ворк, там сил хватает на что угодно. А в федерации, ворк матчей которой находится под большим вопросом, у рестлера-актера сил как раз и не хватило, вопрос - почему?!
fnk: Garik Olbraito Ааа, походу не правильно понял, и ли недочиатл . .
fnk: Лорд Хаос пишет: , у рестлера-актера сил как раз и не хватило, вопрос - почему?! СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ Возможно так контракт велел (Ну это я загнул чуть того )
Лорд Хаос: да, вот еще что, как ты считаешь, почему такие промоушены, как NJPW или что-то там еще признаны ворком, и их бои смотрятся, скажем прямо, убого, а UWFi как-то странно выбивается из их ряда?!?!? Почему в Бушидо не имело места боя, по типу Вейдер-Хасимиков, в котором последний победил, это, кажется, NJPW или что-то аналогичное?
fnk: Лорд Хаос пишет: да, вот еще что, как ты считаешь, почему такие промоушены, как NJPW или что-то там еще признаны ворком, и их бои смотрятся, скажем прямо, убого, а UWFi как-то странно выбивается из их ряда?!?!? Смотряться "убого", но зато к нашему времени ещё смотряться, а не как UWFi . . Лорд Хаос пишет: Почему в Бушидо не имело места боя, по типу Вейдер-Хасимиков, в котором последний победил, это, кажется, NJPW или что-то аналогичное? Незнаю . . :))) Я вообщем и вопроса не понял)) Хотя понял, нуууу....Вейдер вообщем отдельная тема, ща пойду в душ, прийду напишу вкратце о Вейдере в UWFi =)
Лорд Хаос: fnk пишет: Смотряться "убого", но зато к нашему времени ещё смотряться, а не как UWFi . . правда?! не знал, по-моему, наоборот. В том смысле, что там в отличие от Бушидо, смотреть не на что. fnk пишет: Вейдер вообщем отдельная тема, ща пойду в душ, прийду напишу вкратце о Вейдере в UWFi =) во-первых, про Вейдера в Бушидо уже, по-моему, все сказано, а во-вторых, я не имел ввиду именно его, я сказал "типо"... с любыми бойцами....
1111: Лорд Хаос пишет: 1111 пишет: цитата: Что? Деления на хилов и фейсов? Да. В таком откровенном виде как в WWF - нет. Это даже в статье говорится, что если TNA по совету Энгла станут косить под реальные бои, то притупится разница между хилами и фейсами. Понятное дело, что в Бушидо в такой форме этого не было. Также как и в UWF (которая, вроде бы, большинством признается как ворковая (кроме Gary)). Но, тем не менее, нечто похожее в UWFi наблюдать можно. Такада - явный фейс. Самурай без страха и упрека. Всегда учтив, уважительно относится к соперникам (и не только), никогда не нарушает правил и т.п. вообщем хороший дядя, прям идеал, нац. герой Японии. Его главный противник - Олбрайт - большая жирная американская свинья (не в обиду поклонникам Олбрайта, я так сказать, про образ рестлера), которая всем грозит, кричит перед и после боя нелицеприятные фразы, раскидывает факи, нарушает правила временами, может заехать по хребтине после остановки боя, или вообще лезет в драку после боя (парные бои с нашими). Вообщем, плохой дядя. Чужой плохой дядя.
Лорд Хаос: 1111 пишет: Такада - явный фейс. его там никогда так не позиционировали, это делаем уже мы. 1111 пишет: Олбрайт - большая жирная американская свинья тоже никогда такого не было. И кричал не только он, но и Тамура, и Сакураба, и Ямазаки, и Анжо. 1111 пишет: Вообщем, плохой дядя. опять же, это уже мы придумали. В Бушидо никогда не было противостоянии "хорошие vs плохие". Это телезрители для себя так решают, а не тамошний коллектив и живая публика.
Gary: Нда Воланд ты так ничего и не понял и не поймешь... Мне очень жаль.... Как и 2 года назад ты и сейчас ничего не понял..
SeNSei: Лорд Хаос пишет: И кричал не только он, но и Тамура, и Сакураба, и Ямазаки, и Анжо. Было такое со всеми, Тамура место рукопожатия бил всех по лицу, Сакураба перед боем ударил Аллена, Ямазаки иногда себя очень некрасиво вел, Анджо был наглецом(кстати его стиль мне нравился даже), Даже Лорд Хаос как то упоминал что Миято разозлился и ударил по лицу рефери(!), а деления на хилов и фейсов я во всем японском реслинге не видел, а в Бусидо иногда их делил на плохих и хороших Захаров! fnk пишет: так со всеми рестлерами было, которые ишли в ММА. Ну много и исключений, самые известные: Сакураба, Кен Шемрок, Тамура, Северн, и другие(всех не упомнишь), а это не Вильямсы всякие
1111: Лорд Хаос пишет: его там никогда так не позиционировали, это делаем уже мы. Согласен. Поэтому я и сказал, что это выражено не так ярко как в в амер. рестлинге. И все-таки есть откровенные редиски и герои, согласись. Хотя в ММА они тоже есть. Лорд Хаос пишет: да, вот еще что, как ты считаешь, почему такие промоушены, как NJPW или что-то там еще признаны ворком, и их бои смотрятся, скажем прямо, убого, а UWFi как-то странно выбивается из их ряда?!?!? Неувязочка. Главный спец по рестлингу на форуме - Gary считает, что они выгледят не убого, что там все по настоящему как и в UWFi. А мы бараны ему не верим, ну ты уж прости Gary, нам не дано понять таких высоких истин...
Лорд Хаос: 1111 Gary это Gary, а я - это я. Вопрос этот исходит от меня, поэтому мне и ответь.
fnk: Лорд Хаос пишет: правда?! не знал, по-моему, наоборот. В том смысле, что там в отличие от Бушидо, смотреть не на что. Я имею ввиду то, что UWFi нет уже давно, а на шоу NJPW нарорд как ходил в 90-х, так и сейчс ходит смотреть.
Лорд Хаос: fnk пишет: Я имею ввиду то, что UWFi нет уже давно, а на шоу NJPW нарорд как ходил в 90-х, так и сейчс ходит смотреть. правильно, я в свое время у огромным удовольствием смотрел на Гробовщика, Каина и Рока. Но это ничего не меняет в плане реальности/нереальности матчей. ШОУ ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЕЕ, ЧЕМ ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ. На это и расчитано.
fnk: SeNSei пишет: Ну много и исключений, самые известные: Сакураба, Кен Шемрок, Тамура, Северн, и другие(всех не упомнишь), а это не Вильямсы всякие Как раз и мало, Шамрок, он выступал в ворке и в MMA периодично, потом регулярно выступал в Панкрейсе, где правила были аналгичны с UWFi, но бои там были реальные. Шамрок вообще звезда рестлинга и ММА)))) Сакураба начиналь свой путь в UWFi, потом NJPW обеденилась с UWFi, и он начал выступать в том явном цирке, потом, после того ужаса, перешол в KINGDOM, где он и сформировался как боец, а потом пошел Прайд . . . тоитсь его назвать явным NJпенским рестлером нельзя. С Тамурой тоже само.
fnk: Лорд Хаос пишет: правильно, я в свое время у огромным удовольствием смотрел на Гробовщика, Каина и Рока. Но это ничего не меняет в плане реальности/нереальности матчей. Нелюблю амер. рестлинг, японский по душе :) Лорд Хаос пишет: ШОУ ВСЕГДА ИНТЕРЕСНЕЕ, ЧЕМ ЧТО-ТО РЕАЛЬНОЕ. На это и расчитано. шоу интересное и реальные мачти интересные, кому как, ведь на прайды ходило почти по 100 тысяч человек, и бои там реальные, значит интересно людям..
SeNSei: 1111 пишет: Главный спец по рестлингу на форуме - Gary считает, что они выгледят не убого, что там все по настоящему как и в UWFi. А мы бараны ему не верим, ну ты уж прости Gary, нам не дано понять таких высоких истин... Специально для Gary выкладываю видео чтобы ты подумал можно ли такое увидеть в реальном бою, но посмотрите все, и поделитесь впечатлениями http://webfile.ru/2636397
Gary: fnk пишет: том явном цирке, потом, после того ужаса, Какие эмоции:((((((
fnk: Ну так это же я про NJPW :) SeNSei пишет: посмотрите все, и поделитесь впечатлениями http://webfile.ru/2636397 Круто прыгают))) мне понравилось) нада скачать пару боёв посмотреть)
SeNSei: fnk пишет: Круто прыгают))) мне понравилось) нада скачать пару боёв посмотреть) Мне тоже, красавчики, особенно который с кисточкой на голове, немного напоминает народную одежду моего народа
fnk: SeNSei пишет: немного напоминает народную одежду моего народа Мне из костюмов больше всех нравиться в Hayabusa нравиться, и вообще один с любимых реслеров(ещё тагер маск нравиться, прафесионал вааще )
SeNSei: fnk пишет: ещё тагер маск нравиться, прафесионал вааще Да тигр технарь, их сколько всего было? Сакураба помню тайгер маском был на К-1, тогда еще с Акирой Маедой на ринге он стоял, и они фоткались
Gary: fnk пишет: том явном цирке, потом, после того ужаса, Какие эмоции:((((((SeNSei пишет: Специально для Gary выкладываю видео чтобы ты подумал можно ли такое увидеть в реальном бою, но посмотрите все, и поделитесь впечатлениями http://webfile.ru/2636397 Чего ты мне Hustle показываешь, я про NJPW говорил и буду говорить, что где-то 70& матчей реальные. Посмотри к примеру Ямазаки-Хасимото.
fnk: SeNSei пишет: Сакураба помню тайгер маском был на К-1, тогда еще с Акирой Маедой на ринге он стоял, и они фоткались Было дело) SeNSei пишет: Да тигр технарь, их сколько всего было? Это точно, смотрю есть всякие Tiger Mask II ... непонятуха, ту маску все тягали)))))))))
SeNSei: Gary пишет: я про NJPW говорил и буду говорить, что где-то 70& матчей реальные опа-на уже на 70% реальные
fnk: ай, да какие 70 процентов, ладно ещё за UWFi спорить, но за NJPW .... ....
SeNSei: Я не спорю, NJPW это красиво, это зрелищно, это тяжело, но - это не настоящие бои, это как бы цирк (в хорошем смысле этого слова), с рингом вместо круглого зала, и со спортсменами-реслерами, вместо акробатов, нельзя его ругать за то что это все не по настоящему, это тоже надо уметь, и мне не нравится что некоторые говорят что типа это все фуфло, но и воспринимать серьезно это тоже не стоит, но все равно я считаю бои UWFi и Rings настоящими, не обходилось конечно и без ворка(а ворк есть в любом виде спорта), но к ворку относятся лишь бои UWFi vs NJPW, и два боя Олбрайт-Тамура
SeNSei: Это лично мое мнение, оно может не совпадать с вашими, а может и совпадать
fnk: SeNSei пишет: Это лично мое мнение, оно может не совпадать с вашими, Это точно
Gary: fnk пишет: Это точно Чё смешного, остроумный чтоли. Петросян фигов:(((((
fnk: Блин, хочю и смеюсь, не с тебя же!
Gary: fnk пишет: Блин, хочю и смеюсь, не с тебя же! А чё так обижаешься,а?
Лорд Хаос: Слишком много в Бушидо нет того, что присуще постановочным матчам... и будь оно ворком, что мешало промоутерам устроить мегазрелищные бои, нападения за пределами ринга, удары кастетами, войны кланов, и прочее?! UWFi выбивается из ряда. Пусть в некоторых unreal промоушенах пытались имитировать реал, но все равно ворк выползал, а в Бушидо как ни странно, не выполз...
fnk: Gary пишет: А чё так обижаешься,а? А мне что, радоваться? на тебя кривого ведь не говорил
fnk: Лорд Хаос пишет: Слишком много в Бушидо нет того, что присуще постановочным матчам... Но, в свое время, много и того, что не подходит к реальным...
Gary: fnk пишет: Пока.
Лорд Хаос: fnk пишет: Но, в свое время, много и того, что не подходит к реальным... В результате, есть доводы "за" и "против", но пока что опровергнуть ни то, ни другое не получается.
fnk: Gary пишет: Пока. Ага.
fnk: Лорд Хаос пишет: но пока что опровергнуть ни то, ни другое не получается. Ага, каждый так и остался отстоивать свою позицию . .
ALEX: Gary fnk не переходим на оскорбления.
Лорд Хаос: fnk пишет: Ага, каждый так и остался отстоивать свою позицию . . Мы с Воландом, уже не первый раз, кое в чем согласились, что говорит о том, что у нас с ним дискуссия предметная.
fnk: Лорд Хаос пишет: Мы с Воландом, уже не первый раз, кое в чем согласились, что говорит о том, что у нас с ним дискуссия предметная.
fnk: ALEX Да как можна
fnk: Gary пишет: Посмотри к примеру Ямазаки-Хасимото. Я посмотрел, и что там в том бою было? Vertical Drop по твоему очень на реальность тянет ?
Gary: fnk пишет: Я посмотрел, и что там в том бою было? Vertical Drop по твоему очень на реальность тянет ? Как ни странно, но да.
fnk: Я не собираюсь спорить с человеком, утверждающим, что бой в NJPW Ямазаки - Хасимото реальный. . .
Gary: fnk пишет: Я не собираюсь спорить с человеком, утверждающим, что бой в NJPW Ямазаки - Хасимото реальный. . . А я не собираюсь спорить с тобой, тобой руководят эмоции, и твое слово ничего не стоит.
fnk: Gary пишет: А я не собираюсь спорить с тобой, тобой руководят эмоции, и твое слово ничего не стоит. Причем здесь эмоции?, ты заметь, что ты один говоришь что NJPW реальные бои, а что по твоему? всеми нами эмоции руководят, а ты типа устоял против эмоций и знаешь истину ?
Gary: fnk пишет: Причем здесь эмоции?, ты заметь, что ты один говоришь что NJPW реальные бои, а что по твоему? всеми нами эмоции руководят, а ты типа устоял против эмоций и знаешь истину ? Я тебе давно сказал, прочитай книгу Динамит Кида. Ты её прочтал? Нет.Прочитай,а потом говори. А эмоции- это про то как ты обсуждаешь UWFI.
fnk: Gary пишет: А эмоции- это про то как ты обсуждаешь UWFI. Я пересмотрел массу боёв ММА, реслинга, типа AJPW, SWS, NJW, W.A.R. и т. д., и реслинга, типа UWFi, U-Style, UWF, RINGS, видел где какие возможности в бойцов, так что я могу делать выводы . .
Megante: Могу со 100% уверенностью сказать, что в UWFi все было по настоящему.Во всяком случаи до прихода Вадера. Для того что бы это понять не нужно быть гением, нужно лишь просто посмотреть бои UWFi. Не надо сравнивать UWFi и WWE Но что бы правильно воспринимать происходящее на ринге, нужно знать специфические, строгие правила Бушидо. Так нельзя бить кулаком или локтем по голове, а то потом пишут на форумах бьются ладошками, бъются ладошками... когда человек находится в портере - нельзя бить ногой по голове, для такого удара нужно подождать пока боец поднимет свои руки; нельзя топтать лежащего, бить ногами по голове лежащего, да и вообще когда бойцы борятся лежа нельзя бить по голове не только локтем или кулаком, нагой, но и предплечьем. В бушидо все было строго прописано. Это не джобинг и не спелинг как все эти вещи называют в американском рестлинге это все риал.
SeNSei: Megante пишет: Могу со 100% уверенностью сказать, что в UWFi все было по настоящему. А толку?
Voland: Megante пишет: Могу со 100% уверенностью сказать, что в UWFi все было по настоящему.Во всяком случаи до прихода Вадера. Для того что бы это понять не нужно быть гением, нужно лишь просто посмотреть бои UWFi. Для того чтобы понять обратное не нужно быть гением. Достаточно просто посмотреть бои UWFi. Ну и бои Pancrase))) Правила там в целом те же. Megante пишет: не надо сравнивать UWFi и WWE А вот здесь на 100% согласен, не надо. Рестлинг - штука многогранная.
Megante: SeNSei пишет: А толку? А какой ты хочешь толк? Толк в огромной армие фанатов которая помнит и уважает эту легендарную федерацию которая к сожалению канула в лету.
loogin: Интересно почему если бушидо было ворком, но настолько приближённое к реальности, казалось рестлинг достигнул новой ступени эволюции, то потом всё вернулось опять к этому цирку типа NJPW?
Voland: loogin пишет: Интересно почему если бушидо было ворком, но настолько приближённое к реальности, казалось рестлинг достигнул новой ступени эволюции, то потом всё вернулось опять к этому цирку типа NJPW? Не вдаваясь в подробности, чтоб долго не писать, скажу так: К NJPW не вернулись, т.к. она ведь тоже продолжала довольно успешно существовать. Просто в какой-то момент все большее кол-во людей начинали сомневаться в реальности NJPW, вот Маеда, Саяма и Ko и создали UWF, который стал новым эталоном реальных боев для японских фанов. Затем этот стиль совершенствовался: становился все более и более реальным, все менее и менее зрелищным (проследите цепочку UWF-UWFi-Kingdom, или хотя бы хронологию RINGS), т.к. поддерживать этот мыльный пузырь с годами было все сложнее и сложнее. Бушидо - куда менее зрелищно, чем NJPW, поэтому ее главным козырем был именно реализм. Когда на рынке был дефицит реальных боев - оно было востребованно, но как только наступила эра ММА, Бушидо само по себе, как шоу, стало мало кому интересно. Ведь как шоу NJPW выглядит предпочтительнее (мнение не мое, а в принципе). Поэтому любители шоу - и сейчас смотрят NJPW, для любителей реального мясца есть ММА. А для Бушидо места на рынке нет - это была переходная стадия. Кстати говоря о NJPW, их дела сейчас тоже вроде как идут не ахти, былой славы у них уже нет, но свою аудиторию любителей зрелищного бойцовского шоу они имеют.
Kaban: Бушидо-ворк без базара.Но бьют там друг друга по-мужски.КИНГДОМ-это среднее арифметическое между прорестлингом и ММА.Я может скажу глупость,но одна из главных причин неуспеха бойцов Бушидо в ММА,была их черезмерной загруженностью..К примеру тот же Канехара перед дебютом в Прайд за 9 лет провёл 90 с лишним боёв.Вот и посудите сами.
loogin: Kaban пишет: Я может скажу глупость,но одна из главных причин неуспеха бойцов Бушидо в ММА,была их черезмерной загруженностью..К примеру тот же Канехара перед дебютом в Прайд за 9 лет провёл 90 с лишним боёв.Вот и посудите сами. Да... ничё се. Интересно, а другие бушидоисты тоже такими загруженными были, если да, то это вполне могло б рассматриваться за серьёзную причину
Voland: loogin пишет: Да... ничё се. Интересно, а другие бушидоисты тоже такими загруженными были, если да, то это вполне могло б рассматриваться за серьёзную причину В Бушидо рестлеры проводили боев по 8-10 за год, ну те кто постоянно учавствовал. По сравнению с др. про-рестлерскими промоушинами это не много, многие раз в неделю выступают.
Boss: Бои были реальными.
loogin: Voland пишет: многие раз в неделю выступают. Ну, наверно в таких организациях, где даже бьют не по настоящему. Потому, что за неделю отойти от серьёзного боя нельзя, даже синяки не заживут.
Voland: loogin пишет: Ну, наверно в таких организациях, где даже бьют не по настоящему. Потому, что за неделю отойти от серьёзного боя нельзя, даже синяки не заживут. В федерациях, где есть еженежельные шоу: WWE, TNA, ROH и т.д. Контакта, конечно, там маловато (особенно в WWE), но все же думаю им таки больновато. P.S. А ты у бойцов Бушидо после боя много синяков видел? ))) Их и нет почти)))
loogin: Voland пишет: P.S. А ты у бойцов Бушидо после боя много синяков видел? ))) Их и нет почти))) Синяки и опухшесть появляется через время. К тому же в бушидо чаще достаются удары по корпусу и лоукики, там повреждения практически не заметны, но эти места тоже достаточно долго болят. Да и в бушидо не так уж и часто у бойцов бои были. А в ММА так там между боями вообще огромный перерыв должен быть
Voland: loogin пишет: Синяки и опухшесть появляется через время. Не всегда))) физиономии (и не только) боксеров и ММА-шников порой красноречивы в этом плане)) loogin пишет: Да и в бушидо не так уж и часто у бойцов бои были. Очень часто. Немногим реже чем раз в месяц.
loogin: Voland пишет: Очень часто. Немногим реже чем раз в месяц. Ну и ладно, но ведь не раз в неделю
hellga71: Даже если это и постановка, то классная. Сколько лет прошло, а народ до сих пор смотрит и фанатеет. Да и травмы в Бушидо показывали весьма достоверные - плечи (Ямазаки с Такадой vsОлбрайт Флеминг), колени(Тамура. Такаяма), Нокано за всех кровь сдавал.Эти бои вполне тянут на классику жанра
Voland: hellga71 пишет: Сколько лет прошло, а народ до сих пор смотрит и фанатеет. 1,5 землекопа. hellga71 пишет: Да и травмы в Бушидо показывали весьма достоверные - плечи (Ямазаки с Такадой vsОлбрайт Флеминг), колени(Тамура. Такаяма), Нокано за всех кровь сдавал. Рестлинг вообще штука очень травмоопастная. Пожалуй, более травмоопасная чем реальные бои. И летальные исходы на про-рестлерских рингах не такая уж и редкость.
hellga71: Voland пишет: 1,5 землекопа. Таких землекопов на youtube целая куча, и так по сети народ шарится
SeNSei: Voland пишет: Рестлинг вообще штука очень травмоопастная. Пожалуй, более травмоопасная чем реальные бои. И летальные исходы на про-рестлерских рингах не такая уж и редкость. Летальных исходов в про-реслинге намного больше чем в ММА, напомню что в ММА их было 3
Voland: hellga71 пишет: Таких землекопов на youtube целая куча, и так по сети народ шарится Какая куча, какой народ? ))) У нас самый посещаемый в ру-нете (и почти единственный нормально функционирующий) форум о Бушидо на котором сидят всего навсего 1,5-2 десятка более менее активных челов. Половина из которых к тому же уже Бушидо не смотрят, только обсуждают. На ютубе я что-то кучи фанов UWFi не заметил. Да и боев Бушидо на Ютубе мало лежит. Только забил в поиск ютуба несколько названи разных федераций, результаты: UWFi - 308 NJPW - 6800 AJPW - 4110 UFC - 118000 strikeforce - 14700 Очень красноречиво)))
Voland: Да, кстати. Если бы у UWFi была обширная аудитория поклонников, то она бы сейчас существовала (ну или что-то подобное), т.к. спрос рождает предложение. Но подобные бои нынче спросом не пользуются, ибо все сложились как карточные домики. Попробовал Тамура в 2003 дело возродить - нифига толкового не вышло. А если бы в РФ были поклонники в достаточном кол-ве, что Бушидо бы по ТВ еще показывали))) а так в 2006-2007 гг. взялся задрыпезднейший канал 7тв показывать, да и то выдавал Бушидо в дерьмовое время и крайне нерегулярно, заменяя его чем-нибудь другим при первой же возможности (например, автогонками).
hellga71: Voland пишет: У нас самый посещаемый в ру-нете (и почти единственный нормально функционирующий) форум о Бушидо на котором сидят всего навсего 1,5-2 десятка более менее активных челов. Половина из которых к тому же уже Бушидо не смотрят, только обсуждают. Ну значит мне повезло, что я вас нашла. А Бушидо посмотреть _ это святое
loogin: Voland пишет: Половина из которых к тому же уже Бушидо не смотрят, только обсуждают. Я если попаду по телеку, то пару боёв могу посмотреть. Ну и иногда на компе. Но мне кажется, что через время соскучусь и опять смотреть буду. Бушидо - вечно!!!
loogin: hellga71 пишет: нашла Так ты девушка? Круто
loogin: Voland пишет: А если бы в РФ были поклонники в достаточном кол-ве, что Бушидо бы по ТВ еще показывали))) а так в 2006-2007 гг. взялся задрыпезднейший канал 7тв показывать, да и то выдавал Бушидо в дерьмовое время и крайне нерегулярно, заменяя его чем-нибудь другим при первой же возможности (например, автогонками). А на Украине по НТН до сих пор показуют. Давно начали и как только до конца ТВ версия дойдёт, заново по кругу крутят. И время нормальное 12 в воскресенье, да и по несколько передач сразу.
SeNSei: loogin пишет: А на Украине по НТН до сих пор показуют. Давно начали и как только до конца ТВ версия дойдёт, заново по кругу крутят. И время нормальное 12 в воскресенье, да и по несколько передач сразу. Идиотизм, я уже не могу это видеть, больше полугода НТН не смотрю, причина только одна была
Voland: loogin пишет: А на Украине по НТН до сих пор показуют. Давно начали и как только до конца ТВ версия дойдёт, заново по кругу крутят. И время нормальное 12 в воскресенье, да и по несколько передач сразу. Так у вас и поклонников больше)) а может НТН просто больше нечего показывать)))) Тем не менее у вас старые-новые (старые с Захаром) записи закупили, а у нас видно нет... ибо Бушидо нафиг никому не уперлось. Зато по бывшему спорту частенько стали ММА показывать (М-1), жаль что канал убили.
SeNSei: Voland пишет: Зато по бывшему спорту частенько стали ММА показывать (М-1), жаль что канал убили.ъ Да там "Эмодин" показывают, редко интересные бои можно увидеть, это не страйкфорс, и тем более не UFC, такая скукотища, мне даже скучно.
Voland: SeNSei пишет: Да там "Эмодин" показывают, редко интересные бои можно увидеть, это не страйкфорс, и тем более не UFC, такая скукотища, мне даже скучно. Ну а ты что хотел? Ты думаешь в Америке UFC или Страйк можно вот так вот просто по бесплатному каналу глянуть? Очень сомневаюсь, у них везде PPV. Так что для спорта М-1 - это нормально вполне было, тем более там наших дофига и больше, а зрителям спорта в целом (не фанам ММА) на своих смотреть всяко интереснее, чем на японо-бразило-американские противостояния. В 2010 думаю, уже не будут М-1 показывать.
SeNSei: Voland пишет: Так что для спорта М-1 - это нормально вполне было, тем более там наших дофига и больше, а зрителям спорта в целом (не фанам ММА) на своих смотреть всяко интереснее, чем на японо-бразило-американские противостояния. А мне вот, кроме Федора, иностранные бойцы ближе чем наши, Саку, Мейхем, Бенкей, Мусасян, ЦроЦуйп, ЦАРЬКимба, Леснор, Мир, Минова, Аоки, Гоми, Аристарх, Гилберт"Тимати"Айвел...... Voland пишет: В 2010 думаю, уже не будут М-1 показывать. И нахер. Я вот думаю нам бы передачу какую-нить типа "Король ринга", только про ММА, офигенно же будет по телеку посмотреть как, например, Гарик Мартиросян гоняет по рингу Сергея Дроботенко...
Voland: SeNSei пишет: Я вот думаю нам бы передачу какую-нить типа "Король ринга", только про ММА, офигенно же будет по телеку посмотреть как, например, Гарик Мартиросян гоняет по рингу Сергея Дроботенко... Это да, была бы тема. Еще когда только проект замутили этот, я подумал, что было бы круто, если в вместо бокса ММА. Но врядли такое будет.
loogin: SeNSei пишет: как, например, Гарик Мартиросян гоняет по рингу Сергея Дроботенко... А вдруг наоборот?
SeNSei: Voland пишет: Еще когда только проект замутили этот, я подумал, что было бы круто, если в вместо бокса ММА. А я про реслинг подумал)))
Voland: SeNSei пишет: А я про реслинг подумал))) Да нет, здесь учиться надо - броски проводить, с канатов прыгать т.д. Иначе хрень получиться. А вот повалить соперника, сесть ему на грудь и рожу разрихтовать в принципе куда как реальнее. Да и веселее, глядя на звезд то))) Ты только подумай: Лолита избивает всю рожу Ксюше Собчак, Дима Билан отхватывает от Шнура... ну, или наоборот)))) С болячками, конечно, сложнее...
loogin: Сергей Зверев рвать всех будет
SeNSei: loogin пишет: Сергей Зверев рвать всех будет Это будет Российский Аоки))))
Kaban: loogin пишет: Сергей Зверев рвать всех будет Вот был бы мегафайт Зверев vs Борис Апрель
Dzirt: Kaban пишет: Вот был бы мегафайт Зверев vs Борис Апрель Kaban, я думаю, товарищам *не из Украины* пока еще не посчастливилось лицезреть Бориса Апреля ))) Но ничего, Боря еще себя покажет
SeNSei: Dzirt пишет: Kaban, я думаю, товарищам *не из Украины* пока еще не посчастливилось лицезреть Бориса Апреля ))) Честно сказать, впервые слышу))))
Kaban: SeNSei пишет: Честно сказать, впервые слышу)))) SeNSei раз увидишь не забудешь
Nimf: Kaban пишет: Честно сказать, впервые слышу)))) вот смтори и плачь
SeNSei: Nimf пишет: вот смтори и плачь На первую фотку посмотрел, подумал что девчонка какая-то, вторая фотка это 3.14здец, как и сам Опрель этот...Зверев его порвет!
Kaban: SeNSei пишет: На первую фотку посмотрел, подумал что девчонка какая-то, вторая фотка это 3.14здец, как и сам Опрель этот...Зверев его порвет! Они друг друга стоят 3.14дарасы,позорят мужской пол.
Voland: SeNSei пишет: На первую фотку посмотрел, подумал что девчонка какая-то, вторая фотка это 3.14здец, как и сам Опрель этот...Зверев его порвет! Ну... все не так уж и страшно оказалось. По крайней мере судя по этим фоткам этот Апрель выглядит почти как нормальная баба, а Зверев выгдялит как какое-то непонятное чудо-юдо.
SeNSei: Voland пишет: а Зверев выгдялит как какое-то непонятное чудо-юдо. А он же еще и в ПВО 2 года оттарабанил)))
Kaban: SeNSei пишет: А он же еще и в ПВО 2 года оттарабанил))) Я даже видел как он танк водил
SeNSei: Kaban пишет: Я даже видел как он танк водил Розовый такой, со стразиками
hellga71: Я недавно пересматривала некоторые бои и заметила, что у некоторых очень нелогичный финал(Какихара,Миято-Олбрайт,Флеминг,например). Так что, если там имел место тотализатор(а если присутствовала Якудза, то имел), то на мейн ивентах стопудово был ворк.
SeNSei: Еще момент когда Такаяма, долбанул Бертону, то Бертон сам сполз с ринга, и упал под ноги, удивленной корреспондентке
Kaban: A как Канехара во втором бою впорол Бертона огой,тот сначала втыкал,потом взял и за канат вывалился.
Garik Olbraito: Все Бушидо это сплошной ворк, а бой Такада - Китао был ворковым ММА-шным
loogin: Kaban пишет: A как Канехара во втором бою впорол Бертона огой,тот сначала втыкал,потом взял и за канат вывалился. Элементарно - болевой шок! Garik Olbraito пишет: Все Бушидо это сплошной ворк, а бой Такада - Китао был ворковым ММА-шным для меня ещё кое-что не понятным остаётся. К чему тогда такие реакции других бойцов., которые наблюдали за боями. Например в бою Такада - Вэйдер, где тот подщёчину отвесил, так там лица такие были у Анджо и Миято вроде. И во 2-ом бою Такада - Олбрайт Анджо подбежал к рингу, начал энергично хлопать ладонью. Было видно, что он сильно переживат. Может ещё случаи были, не помню уже. Я ж думаю, что если это ворк, то другие бойцы наверняка знают об этом и реагировали они б соответствующе.
Voland: loogin, UWFi - не просто ворк, а ворк, который очень хотел выглядеть реальным (и при этом оставаться достаточно зрелищным) и активно обсирал другие ворк-промоушины. Бойцы просто отыгрывали свою роль.
Garik Olbraito: loogin пишет: для меня ещё кое-что не понятным остаётся. К чему тогда такие реакции других бойцов., которые наблюдали за боями. Например в бою Такада - Вэйдер, где тот подщёчину отвесил, так там лица такие были у Анджо и Миято вроде. И во 2-ом бою Такада - Олбрайт Анджо подбежал к рингу, начал энергично хлопать ладонью. Было видно, что он сильно переживат. Может ещё случаи были, не помню уже. Я ж думаю, что если это ворк, то другие бойцы наверняка знают об этом и реагировали они б соответствующе. а в рестлинге напарник болеет за своего напарника, хотя заранее знает, что они проиграют
loogin: А есть какая-то разника между ворками в случае, например, если в одной федерации абсолютно всё по сценарию, даже ход проведения самого боя и результата и другими федерациями, где просто известен результат, а остальное импровизация?
Kaban: Мне вообще-то насрать,ворк не ворк,главное можно смотреть.Обидно лишь одно что из нормальных бойцов(Канехара,Сакураба,Сэверн) делали лузеров или середняков.А лидерами федерации(ну кроме Тамуры и Олбрайта) были чёрт знает кто.
loogin: Kaban пишет: Обидно лишь одно что из нормальных бойцов(Канехара,Сакураба,Сэверн) делали лузеров или середняков На то время они и были лузераи и середняками (Северн не в счёт), ведь только начинающими были, особенно Сакураба. А Северн, он и в бушидо слабаком не был, наверно даже один из сильнейших.
Kaban: Та это поначалу он был одним из сильнейших,а потом Какихаре проиграл,в реале это просто нереально,Такаде проиграл.А в UFC в году 94-95 сожрал бы Сэверн Такаду с потрохами.
loogin: Kaban пишет: Та это поначалу он был одним из сильнейших,а потом Какихаре проиграл,в реале это просто нереально,Такаде проиграл.А в UFC в году 94-95 сожрал бы Сэверн Такаду с потрохами. На то время у Северна защита от ног похрамывала. Да и проиграть можно тоже неожиданно, попавшись на болевой. Вроде и сильней боец другого, а потерял бдительность на секунду или расслабился и на тебе. Kaban пишет: А в UFC в году 94-95 сожрал бы Сэверн Такаду с потрохами. ну может, а может и нет. Всё равно щас об этом только гадать можно.
hellga71: Не думаю, что ворковые договоры доводились до массового сведения. Так что болели бойцы весьма искренне. Когда был парный бой Тамура Ямазаки-Олбрайт Сильвер, то почти вся федерация под рингом стояла, А Такада первым на ринг выскочил, когда Тамуру приложили. Вряд ли все они такие уж великие актеры, чтобы изображать дружеское участие. И когда Какихара Миято проиграл, то очень реально расстроился. Все-таки приемы бойцы проводили по-настоящему и уставали тоже, не хореографы бои ставили, как в боевиках. А то, что результаты ворковали, то для интриги. А Такада Северна реально делал
Kaban: helga,а ты видела бои Такады в Прайде,и бои Сэверна в раннем UFC.
hellga71: Такаду в Прайде видела, а Северна нет. Хотя по выступлениям Такады в Прайде создается впечатление, что это два разных человека - Такада в Бушидо и Такада в Прайде.
loogin: Kaban пишет: helga,а ты видела бои Такады в Прайде,и бои Сэверна в раннем UFC. Получается, что Северн без кулаков не такой уж и крутой, раз Такаде в бушидо проиграл . А насчёт того, что Северн его в UFC отделал бы, я думаю никто с этим и не спорит.
Kaban: А вот я взглянул бы на Такаду в прорестлерском Панкрэйсе,против Шемроков,Руттэна,Фунаки,Кондо.
loogin: Тут я ничего сказать не могу, т.к. с этим я не знаком
Kaban: А ты посмотри старый Панкрэйс.Вот реальный прорестлинг.
Kaban: Хотя с другой стороны надоели эти разговоры,ворк не ворк.Да насрать.Главное,то что благодаря UWFI мир узнал многих хороших бойцов.Для таких бойцов как Тамура,Канехара,Сакураба,Такаяма,Ямамото федерация стала хорошей школой и подготовила почву для их неплохих выступлений после её развала.
Voland: hellga71 пишет: Не думаю, что ворковые договоры доводились до массового сведения. Это как так? Они что, мозги отключали, когда ходили на работу и даже не понимали чем занимаются? Да все бои в Бушидо были ворками - это, по моему, очевидно. А переживать искренне они, в принципе, могли: за то, чтобы болевой (или др. прием) выглядел убедительно в важном матче (во время которых и собиралось пол феды), т.к. именно такие матчи и отпределяли коммерческий успех всей лиги. Ну а также переживали за то, не слишком ли ушибся тот или иной боец - работа все-таки болезненная, здесь никто не спорит. hellga71 пишет: Вряд ли все они такие уж великие актеры, чтобы изображать дружеское участие. Ну это как бы их работа. Рестлер - это, можно сказать, боец+актер. Kaban пишет: А ты посмотри старый Панкрэйс.Вот реальный прорестлинг. +1. Посмотрите. Десятка 1,5-2 боев. Наглядная вещь. loogin, можно я тебе задам несколько вопросов как главному адепту честности Бушидо на форуме? 1. Видел ли ты бои NJPW. 2.Считаешь ли ты, что бои в NJPW настоящие? 3. Краткое обоснование ответа на вопрос №2. Если не трудно, ответь))
Kaban: Даже KINGDOM и тот пореальнее UWFI.
Voland: Kaban пишет: Даже KINGDOM и тот пореальнее UWFI. Ну Такада и Ко после фиаско сделали выводы, прикинули реалии сегодняшнего дня, так сказать. Сделали более жесткие правила, более скучные и короткие бои, стали приглашать ММАшников, правда в большинстве своем тех еще лузеров, за исключением Пола Варлэдса, да Пэта Смита. Но было уже поздно...
Kaban: Ну и Марка Холла.Ну да бои в KINGDOM не такие зрелищные,но и там были интересные бои с интригой Канехара-Анджо Канехара-Саку 2 и 3 Анджо-Саку 3 Смит-Какихара.Это то что видел я.
Voland: Kaban пишет: но и там были интересные бои с интригой Канехара-Анджо Канехара-Саку 2 и 3 Анджо-Саку 3 Смит-Какихара.Это то что видел я. К списку добалю Какихара - Билли Скотт (офигенный бой) и Какихара - Орихара. Последний - без интриги, зато зрелищный и смешной.)))
Nadya: Voland пишет: loogin, можно я тебе задам несколько вопросов как главному адепту честности Бушидо на форуме? 1. Видел ли ты бои NJPW. 2.Считаешь ли ты, что бои в NJPW настоящие? 3. Краткое обоснование ответа на вопрос №2. Если не трудно, ответь)) Пока Лугин не пришел, можно я тоже отвечу? (вот до чего доводят конкурсы, все время тянет отвечать на вопросы ) Я видела бои NJPW (мало правда, но больше не хочется). Мне они кажутся ненастоящими, потому как движения наигранны, слегка замедленны что-ли. Вообщем видно это. А что касается ворковости боев в бушидо, то я солидарна с Лугином Думаю так - что бои такие встречались, но в малом количестве. Так же бывает и в боксе и в других видах спорта. Наверное иногда случаются ситуации, когда кому-то это выгодно
Voland: Nadya пишет: Мне они кажутся ненастоящими, потому как движения наигранны, слегка замедленны что-ли. Вообщем видно это. Вот. Все это я могу сказать про UWFi. Только с оговоркой, что в NJPW они еще больше наиграны и замедленны. Ну а, скажем, в WWF еще больше наиграны, чем в NJPW. Nadya пишет: Так же бывает и в боксе и в других видах спорта. Ключевые слова здесь - видах спорта. UWFi - это не вид спорта. Это организация, промотирующая профессиональный рестлинг, т.е. развлечение - бойцовское шоу.
Kaban: NJPW-это Ворчище;-);-);-).
Nadya: Voland пишет: Nadya пишет: цитата: Мне они кажутся ненастоящими, потому как движения наигранны, слегка замедленны что-ли. Вообщем видно это. Вот. Все это я могу сказать про UWFi. Ну вот видишь, а мне так не кажется, поэтому я считаю по другому Voland пишет: UWFi - это не вид спорта А покер вроди как вид спорта, но это капец, такое спортом называть
SeNSei: Nadya пишет: А покер вроди как вид спорта, но это капец, такое спортом называть А я с детства понять не могу, почему шахматы называют спортом?
Nadya: SeNSei пишет: А я с детства понять не могу, почему шахматы называют спортом? Я тоже
Voland: Тоже согласен с вами: покер, шахматы... давайте уж тогда и игру в "дурака" спортом объявим. А чего? P.S. А еще и типо соревнования по контре и прочим комп. играм киберспортом называеют)))
Гость: Бои бушидо-шоу.
Kaban: Да ты прям Америку открыл)))).
loogin: Voland NJPW не видел. Видел AJPW так, вот там ворк это видно невооружённым носом. Обоснования: 1. бои неспеша, враскачку проходят, 2. соперники практически не защищаются от ударов, 3. терпят болевые очень долго (намного дольше чем в бушидо), а потом ещё хватает сил вырватся, даже без помощи канатов, 4. удары видно, что слабые, но те кого ударили слижком уж корчатся, 5. бросают на ринг, который намного мягче, чем в бушидо, 6. не слушают рефери, произвол одним словом на ринге, в общем я уверен ещё много причин найдётся если подумать хорошенько. Не знаю правда сильно первое от второго отличается, но я хоть убейте (шутка не надо ), не вижу воркости в битвах бойцов в бушидо (за исключением времён с Вэйдером).
Kaban: А ты сравни бои Панкрэйса,или хотя бы КИНГДОМа,с Бушидо,и почувствуешь разницу.
Dzirt: loogin пишет: Получается, что Северн без кулаков не такой уж и крутой Лично я не разу не видел, чтобы Северн использовал кулаки в UFC ;)
Voland: loogin, так вот... лет эдак 30 и более назад все японцы свято верили в то, что все эти NJPW, AJPW - реальные замесы, а их звезды - самые крутые бойцы в мире. Они считали, что рестлинг - самое крутое боевое искусство - лучше бокса, кикбоксинга, каратэ, дзюдо и чего угодно. Для этого устраивались бои между тамошними звездами и чемпионами др. БИ. Побеждали, разумеется, рестлеры на радость зрителям. Но вот шло время... и как-то начали все большие и большие сомнения появляться в реальности этих вот NJPW да AJPW... тогда то и нарисовались такие товарищи как Маеда, Саяма, Такада, Фудживара, которые убрали из рестлинга самые палевные в плане реальности моменты и начала толкать это как реальные бои, параллельно жестко критикуя NJPW, AJPW за постановки. Поскольку новая концепция шоу выглядела намного реальнее, чем старая, и под воздействием пропаганды народ вновь повелся)))) и искренне считал, что Бушидо и т.п. - реальные бои, не то что в каком-то NJPW)))) Опять-таки супер герои ака Маеда и Такада побеждали всяких чемпионов других БИ, навроде Гордо, Мориса Смита, Бербика, Китао, Хасимикова и т.д. Но вообщем... лет через 10-12 и этот мыльный пузырь лопнул, правда если NJPW выжили в качестве зрелищного шоу, то с Бушидо такого не получилось - ибо в зрелищности они им уступают, а ворки такие же)))
Voland: Dzirt пишет: Лично я не разу не видел, чтобы Северн использовал кулаки в UFC ;) А я видел. Танка Эббота он повалил и избивал весь бой, пока время не кончилось)))) Но использовал, действительно, удары кулаками он нечасто.
Kaban: Я тоже это видел))).
Dzirt: Надо посмотреть :)
loogin: Ну так ведь в бушидо ворковые только результаты, а удары и ход проведения боёв настоящее (импровизация т.е.). Или я располагаю неверной информацией?..
Voland: loogin пишет: Ну так ведь в бушидо ворковые только результаты, а удары и ход проведения боёв настоящее (импровизация т.е.). Или я располагаю неверной информацией?.. Во всех японских лигах так. Включая и NJPW-AJPW, оговорен только результат, а остальное - импровизация. Настоящие... ну как сказать, настоящие... сильные, довольно убедительные, но не нацеленные на вынос, скажем так))) Кстати... я в подобных лигах не раз слышал, как кто-нибудь за рингом (угловые, наверное) говорит время, например: 12 минут. И тут же проходит секунд 10-20 как болевой и конец боя. ))) Слышал такое и на русском, и на английском языках... но в большинстве случаев, навреное, говорят на японском, т.к. японцы деруться. Может быть, конечно, им просто так для сведенья время говорят... но просто уж очень подозрительно - в следующей атаке после этого - слив.
hellga71: Voland пишет: оговорен только результат, а остальное - импровизация. Не думаю, что этот результат обсуждался на общем собрании с занесением в протокол. Просто организаторы доводили это до сведения того, кто должен лечь. Такая практика присутствует во всех видах спорта, где крутятся деньги. Вряд ли на разогревочные бои были большие ставки, ворка там могло не быть вообще. А что вас больше всего затрагивает: что это подстава или что выигрывали не те?
Kaban: Меня,наверное второе;-);-);-).
SeNSei: Гость пишет: Бои бушидо-шоу. Воланд, это ты?)))
Voland: hellga71 пишет: Такая практика присутствует во всех видах спорта, где крутятся деньги. Вряд ли на разогревочные бои были большие ставки, ворка там могло не быть вообще. Здесь дело не в деньгах. Вернее в деньгах, но зависимость другая. Дело не в ставках, вернее - не только в них. Такие бои, какие были в Бушидо, просто невозможны в бою реальном. В противном случае они были бы в среднем заметно короче и намного скучнее. Не говоря уже о том, что многие рестлеры из Бушидо сроду реально не дрались и не особо то это умели делать. Ну и конечно рулить результатами было очень полезно: во-первых, ставки. Во-вторых - интрига. Ну подумайте, например, если бы Олбрайт во второй раз подряд (в битве за пояс) завалил Такаду, увеличило бы это зрительский интерес? А потом в 3-ий... а так они по очереди друг друга ложили - на этом противостоянии + Вейдер в последующем и жила федерация. hellga71 пишет: А что вас больше всего затрагивает: что это подстава или что выигрывали не те? Лично меня ничего не затрагивает. То, что выигрывали не те, я сказать не могу. Потому как в рестлинге без разницы, кто реально сильнее. Главное, кто лучше может изображать сильного. У кого есть образ и харизма. А у Такады все это было в излишке. А то, что это подстава меня тоже абсолютно не задевает, т.к. для меня самое важное, чтобы было интереснее смотреть. А я прекрасно отдаю себе отчет в том, что будь Бушидо не подставой, оно было бы куда менее смотрибельным.
Voland: SeNSei пишет: Воланд, это ты?))) Нафига мне под гостем писать? Я и от своего имени это неплохо делаю. Тем более, что он даже не проголосовал в шапке темы - так и было 38-6-6. И ip у него Киевский))
loogin: Voland пишет: Настоящие... ну как сказать, настоящие... сильные, довольно убедительные, но не нацеленные на вынос, скажем так))) Ну а Вэйдер в интервью сказал, что бойцы бьют так сильно, как только могут. Если ты имел в виду, что бьют в малоопасные и уязвимые места, но вроде места, как места, уязвимые: голова, солнечное сплетение, ляшки (ничего серьёзного, но болючее). Вроде всё норм.
Kaban: Да уж,те кто были на вторых-третих ролях,чего то добились в реале,ну а лидеры в большинстве своём...
SeNSei: Ну побольше слушайте Вейдера, даже "Великай!" Лу Тез, для того чтобы опустить "ненастоящую" NJPW, забрал пояс, типа "воркерам не даю", а РЕАЛЬНЫМ боям в ЮДАБЛЬЮЭФАЙ этому поясу самое место! потому что там "РИАЛЬНЕ" бои!
SeNSei: Да и посмотрите бой Кимо-Такаяма, который для нас нашел Винк!
loogin: Voland пишет: Такие бои, какие были в Бушидо, просто невозможны в бою реальном. В противном случае они были бы в среднем заметно короче и намного скучнее. Мне кажется, что такие реальные бои возможны. Если без кулаков и бойцы прекрасно владеют болевыми, бросками, борьбой, хайкиками, то почему бы нет, тем более, каким бы другим образом проходила драка, только таким. А длинные они, потому, что канаты в большинстве случаев продливают поединки. Без них конечно всё быстей было б
hellga71: А какой размер ринга?
Voland: hellga71 пишет: А какой размер ринга? Вроде 8x8. Но на 100% не знаю.
Kaban: Да уж если взять KINGDOM не которые боксировать не умеют,ну кроме Анджо и Канехары ну и Саку,и то их техника оставляла желать лучшего.
Voland: Kaban пишет: Да уж если взять KINGDOM не которые боксировать не умеют,ну кроме Анджо и Канехары ну и Саку,и то их техника оставляла желать лучшего. Что-то я не замечал за Саку успехов в этом плане. Да он и пытался бить редко.
Kaban: Ну да принципе в KINGDOMе Саку боролся в основном,били Канехара,Сано,Анджо.Боёв Ямамоты я мало видел,Какихара ударкой тоже не блистал.Боёв Такаямы и Скотта я вообще не видел,поэтому и оценить не могу.
Voland: Ямамото тоже в основном боролся. Причем делал это скучно... Такаяма любил руками/ногами помахать. Иной раз успешно. Как раз в бою со Скоттом они пару раз нехилые размены руками устраивали. Скотт, в принципе, бил нормально. Какихару, Тойонагу посылал в ногдауны с ударов руками.
Kaban: Вот бы посмотреть Канехара-Скотт,и Канехара-Такаяма :-)в KINGDOM.Скотт говорят подкачался в период выступлений в KINGDOM.А Такаяма как раскабанел,просто писец.
hellga71: Voland пишет: Главное, кто лучше может изображать сильного. У кого есть образ и харизма. А у Такады все это было в излишке. Тут я полностью согласна. В принципе, зрители хотели видеть зрелищные бои, а здесь приемы были четкими, броски - красивыми, удары тоже. Если бы бои заканчивались также быстро, как в Панкрейсе, было бы не так смотрибельно. Если это и был ворк, то это - лучший ворк, который я видела.
Kaban: Что касается бросков и приёмов,то те,кого кидали и ломали особо не сопротивлялись,что б выглядели броски и приемы красиво.
hellga71: Если бы они особо сопротивлялись броскам и приемам, то сильнее бы травмировались
Nadya: Да нет, когда Такаду или Тамуру например Олбрайт пытался поднять и кинуть суплексом, то они еще как сопротивлялись, и за пол хватались, и ногами дергали во все стороны, чтобы сложнее было бросить
hellga71: Ну, Олбрайта это не сильно озадачивало
Garik Olbraito: Nadya пишет: Да нет, когда Такаду или Тамуру например Олбрайт пытался поднять и кинуть суплексом, то они еще как сопротивлялись, и за пол хватались, и ногами дергали во все стороны, чтобы сложнее было бросить а мне нравится смотреть на Анджо, которого хотят бросить, он тогда гоняет по всему рингу, как сумасшедший
Kaban: Конечно не озадачивало,Тамуры он тяжелее на 70 кг,Такаду на 60.Жаль что локти были запрещены,так схватил сзади и получил с локтя в нос))).
loogin: Garik Olbraito пишет: а мне нравится смотреть на Анджо, которого хотят бросить, он тогда гоняет по всему рингу, как сумасшедший а ещё орёт как резанный, лицо ужас переполняет, как буд-то убивают его У него кстати, наверно, только у одного такая реакция на броски Олбрайта, да и не только
Kaban: За то в KINGDOM Анджо куда поспокойнее,и здоровается со всеми.
Garik Olbraito: Kaban пишет: Конечно не озадачивало,Тамуры он тяжелее на 70 кг,Такаду на 60. ну так с такой разницей в весе они не должны попадаться на броски, ибо должны быть намного быстрее Kaban пишет: Жаль что локти были запрещены,так схватил сзади и получил с локтя в нос))). так бы Олбрайт даже не пробывал их бросать, а просто лупил их локтями Kaban пишет: За то в KINGDOM Анджо куда поспокойнее,и здоровается со всеми. потому что Гари не было да и статус у него там был совсем иной
Voland: Kaban пишет: За то в KINGDOM Анджо куда поспокойнее,и здоровается со всеми. Garik Olbraito пишет: потому что Гари не было да и статус у него там был совсем иной В Кингдом вообще никто не выкабенивался и все вели себя достойно и дружелюбно. Такая политика лиги видать была. Только один раз я видел исключение - в бою Смит - Какихара. Там Смит побыковал немного, но по меркам Бушидо - это мелочь.
hellga71: Garik Olbraito пишет: ну так с такой разницей в весе они не должны попадаться на броски, ибо должны быть намного быстрее Они же не на стадионе на беговой дорожке, на ринге любого рано или поздно замотать можно
Kaban: Не факт,что у твоего Гари получилось бы в Кингдом))).Выхватил бы от какого-нибудь Сано))).Сомневаюсь,что Гари способен на что-то в более менее реальных боях))).
loogin: Kaban пишет: Сомневаюсь,что Гари способен на что-то в более менее реальных боях))). А я не сомневаюсь. Если конечно эти бои с борцовским уклоном, а не ММАшные .
Kaban: Если брать чисто борьбу,то согласен.А в ММА ловить ему не чего,а в К-1 тем более.Loogin,ты и Такаду за реального чела считаешь))),а Саку,Тамура(он в 2002 это и сделал) или Сэверн с Канехарой в 1997-2001 годах порвали бы его как ни знаю кого))).
Voland: Kaban пишет: Если брать чисто борьбу,то согласен.А в ММА ловить ему не чего,а в К-1 тем более. Ну в К-1 понятное дело, а в ММА, думаю, мог бы себя и проявить. Мужик он здоровый и борцовские навыки имел хорошие. Повалил бы соперника и забил кулаками/локтями. Думаю, что в то время (середина 90-х) он был весьма неплох. Тогда еще универсалов среди ММАшников было немного.
Kaban: Согласен,в то время да.Раздравил бы Хойса Грэйси с его BJJ,как клопа))).Но как говорится вопрос вопросов нахрена он в AJPW попёрся?
loogin: Kaban пишет: Loogin,ты и Такаду за реального чела считаешь))) Для меня Такада действительно чемпион, но исключительно в бушидо. Я ведь не говорю, что он самый крутой вообще. В Прайде, согласен, он отвратительно выступал. Но от этого он не перестал мне нравится. А то что Такада чемпион в бушидо это и так факт. Правда некоторые считают, что незаслуженно, а я думаю, что он вполне мог бы и чесным путём стать чемпионом, это ведь не ММА, а в бушидо он, как мне кажется, был достаточно прохаваным. Вот и всё
Nimf: loogin пишет: В Прайде, согласен, он отвратительно выступал бой с Вовчанчином неплохо провёл. Только вот концова меня не устроила...два удара и хлопает
Kaban: Ну от ударов Игоря можно вообще не встать,у него ж не такая чугунная репа как например у Мацуи.Ну как сказать неплохо,если брать на фоне остальных боёв Такады,то неплохо.Такаде повезло,что Игорь в стойке чисто не попал в него разок))).
Nimf: Kaban ну ТАкада неплохо уходил от ударов
Kaban: Aга,голову в трусы прятал))).
Nadya: Garik Olbraito пишет: а мне нравится смотреть на Анджо, которого хотят бросить, он тогда гоняет по всему рингу, как сумасшедший Это точно, прикольно выходит
Garik Olbraito: Kaban пишет: Не факт,что у твоего Гари получилось бы в Кингдом))).Выхватил бы от какого-нибудь Сано))).Сомневаюсь,что Гари способен на что-то в более менее реальных боях))). а его достижения в любительской борьбе - это не реальная борьба?! loogin пишет: А я не сомневаюсь. Если конечно эти бои с борцовским уклоном, а не ММАшные да и в ММА он мог бы показать - скорость была, мощь была, техника тоже...вряд-ли в 90-ые годы в ЮФС многие могли бы соперничать с ним на равных Kaban пишет: в К-1 тем более ну ты прогнал, К-1 это же только кикбоксинг в те годы (это тоже самое, что футболиста отправить играть в баскетбол) Kaban пишет: Саку,Тамура(он в 2002 это и сделал) или Сэверн с Канехарой в 1997-2001 годах порвали бы его как ни знаю кого))). по поводу Саку не соглашусь, как раз Такаде он бы и мог проиграть, Северн пожалуй сильнее его был в те годы, а вот Канехара отхватил бы по полной Voland пишет: а в ММА, думаю, мог бы себя и проявить. Мужик он здоровый и борцовские навыки имел хорошие. Повалил бы соперника и забил кулаками/локтями. Думаю, что в то время (середина 90-х) он был весьма неплох. Тогда еще универсалов среди ММАшников было немного. истину я вижу в твоих словах Kaban пишет: Согласен,в то время да.Раздравил бы Хойса Грэйси с его BJJ,как клопа))).Но как говорится вопрос вопросов нахрена он в AJPW попёрся? уже согласен, ну ты даешь Пошел, ибо там платили больше видимо в то время...хотя сейчас можно лишь гадать, почему он не пошел в ММА
Kaban: Garik Olbraito пишет: по поводу Саку не соглашусь, как раз Такаде он бы и мог проиграть, Северн пожалуй сильнее его был в те годы, а вот Канехара отхватил бы по полной Скорее наоборот Канехара-воин,а Такада-клоун,ну разве что если слить по договоренности,Саку точно также
Garik Olbraito: Kaban пишет: Такада-клоун с твоей стороны вечно льется какая-то грязь - этим ты показываешь не уважение к тем форумчанам, которым он нравится
Kaban: Garik Olbraito пишет: по поводу Саку не соглашусь, как раз Такаде он бы и мог проиграть, Северн пожалуй сильнее его был в те годы, а вот Канехара отхватил бы по полной От Сэверна Канехара отхватил бы,от Саку тоже скорей всего,а вот Такада ему не чета
Kaban: Garik Olbraito пишет: уважение к тем форумчанам, которым он нравится Ты не прав,это сугубо мое мнение
Kaban: Garik Olbraito пишет: Такада-клоун Не так выразился дутая величина
Garik Olbraito: Kaban пишет: Ты не прав,это сугубо мое мнение свое мнение еще нужно правильно изложить, а не грубыми словами писать. Если бы я тоже самое написал о Канехаре - тебе было бы не очень приятно, верно?
Kaban: Garik Olbraito пишет: Если бы я тоже самое написал о Канехаре - тебе было бы не очень приятно, верно Наверное ,не знал что ты Такаду любишь
Voland: Kaban пишет: .Но как говорится вопрос вопросов нахрена он в AJPW попёрся? Думается мне, что главная причина кроется в деньгах. В UFC тех лет платили, конечно, неплохо, но не более. В той же UWFi гонорары были заметно выше. Ну и потом он столько лет занимался рестлингом... возможно, что просто не хотел пробовать что-то новое, тем более такое жесткое. Северн - отдельная история. Поскольку он до сих пор регулярно выступает в различных мелких ММА-шарашках, можно сделать вывод, что он большой фанат своего дела. Не ве же такие.
Garik Olbraito: Kaban пишет: не знал что ты Такаду любишь терпеть не могу
Kaban: Garik Olbraito пишет: терпеть не могу Так а защищаешь почему ?
Kaban: Voland пишет: Думается мне, что главная причина кроется в деньгах. В UFC тех лет платили, конечно, неплохо, но не более. В той же UWFi гонорары были заметно выше Откуда такая информация?
Garik Olbraito: Kaban пишет: Так а защищаешь почему негоже чемпиона обижать
Kaban: Garik Olbraito пишет: негоже чемпиона обижать да какой он чемпион ,дутая величина
Voland: Kaban пишет: Откуда такая информация? Наблюдения. Просто замечал какие чеки давали на ринге триумфаторам UFC и UWFi. И сравнивал.
Kaban: Voland пишет: Наблюдения. Просто замечал какие чеки давали на ринге триумфаторам UFC и UWFi. И сравнивал. Cчитал чужие деньги ай-ай-ай
hellga71: Kaban пишет: да какой он чемпион ,дутая величина Знаешь, а мне Такада нравится. На него в бушидо всегда было приятно смотреть. Даже если ему и сливали бои, то поединки все равно получались интересными.
loogin: hellga71 пишет: Знаешь, а мне Такада нравится. На него в бушидо всегда было приятно смотреть. Даже если ему и сливали бои, то поединки все равно получались интересными. Ха! Понятно?!
Kaban: hellga71 пишет: Знаешь, а мне Такада нравится. На него в бушидо всегда было приятно смотреть. Даже если ему и сливали бои, то поединки все равно получались интересными. Ну кому как
Nadya: И мне вообщем-то Такада нравится
Kaban: hellga71 пишет: Знаешь, а мне Такада нравится. На него в бушидо всегда было приятно смотреть. Даже если ему и сливали бои, то поединки все равно получались интересными. hellga71 по-другому и быть не могло ведь федерация по сути работала на него.
hellga71: Kaban пишет: федерация по сути работала на него. Но приемы, броски и удары он проводил сам. И были они вполне техничными.
Dzirt: Nadya пишет: И мне вообщем-то Такада нравится Если уж на то пошло, то мне тоже Такада нравится
hellga71: А еще Такада - красавчик!
Voland: Хочется задать такой вопрос ребятам, которые разделяют точку зрения о реальности Бушидо (loogin, Boss и др.). Я сам в спорах эту тему всегда говорил, что в первую очередь надо опираться на собственные ощущения от просмотра, а не на чье-либо мнение, ибо оно всегда в той или иной степени субъективо.Не отказываюсь от этих слов и сейчас, но свой вопрос все-таки задам. В недавнем своем интервью, как известно, Федор Емельяненко сказал, что Бушидо - это японская вариация рестлинга, ненастоящие бои. Ну, собственно, большая часть форумчан в этом вопросе с Федором единодушна. Поэтому спрошу остальных: вы считаете, что Федор - МСМК по дзюдо и самбо, неоднократный чемпион мира по боевому самбо и суперзвезда ММА не может отличить реальный бой от постановочного (тем более, что постановка в Бушидо не самая реалистичная, ИМХО)? Обсирать что-то тоже не в его правилах, значит человек выразил свое мнение...
loogin: Да я то тоже уже приличное время думаю, что это ворк, хотя для меня ещё куча не понятных аспектов есть. Но только исход, а течение боя - это импровизация и настоящие удары, суплексы. И это говорит о том, что бойцы не клоуны, как в амер рестлинге, а действительно хорошо знакомы с техникой проведения болевых, суплексов и собственно ударов ногами. Поидее они настоящие знатоки в этом деле, т.к. они дерутся кто как может и только в конце, кто надо сдаётся. Поэтому только педопределённый исход для меня как-то не очень важен (важен конечно, но не до такой степени, чтоб бушидо разонравилось). В отличии от амеранского рестлинга. Там они вроде как сильные, а в реальной драке ничего такого сделать не смогут. Это я не считаю случай с Кейном и других, которые сильные сами по себе.
Voland: loogin, не скажи. В амер. рестлинге тоже довольно много бывших чемпионов в разных видах борьбы. Бывает, что и звезды ММА там учавствуют (Колман, Релденман, Эббот, Шемрок и т.д.). Просто там народ клоунствует, потому что там другая концепция шоу - там так надо, спрос публики именно на такого рода шоу. В Бушидо - совсем иная концепция шоу, которая была очень востребована в Японии по 2/2 80-х - 1/2 90-х гг. Засим Такада и КО и делали это шоу. То, что Такада умеет кривляться и от канатов отскакивать - мы это тоже видели в других шоу. То, что парни из амер. рестлинга могут показывать хорошие навыки в Бушидо - тоже видели: Гари Олбрайт, Бед Ньюз Аллен, Марк Флеминг - уж никак задних не пасли. loogin пишет: Поидее они настоящие знатоки в этом деле Смотря что подразумевать под словом "знаток". Очевидно, что парни из Бушидо были далеко не лучшими бойцами своего времени. Хотя, безусловно, навыки борьбы имели. Причем некоторые - даже очень приличные навыки. Вот только не те, кто в большинстве своем занимал 1-ые строчки рейтинга Бушидо...
полная версия страницы