Форум
Vote: Ворк, или не ворк?
Ангел Ада.: Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?
fnk: SeNSei Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги SeNSei пишет: Джиу-джитсу Как Грейси . . .
SeNSei: fnk пишет: Как Грейси . . . Здесь ты немного ошибся, Грейси занимались бразильским джиу-джитсу, а я традиционным(то бишь японским), отличий там много.
SeNSei: fnk пишет: SeNSei Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги Спасибо (самому ужос как хочется как нибудь в будущем, пока только - мечты)
fnk: SeNSei Много руских бойцов выступали в Прайде, и сейчас также выступают в разных ММА организациях.
Dzirt: SeNSei , а какая весовая?
SeNSei: Dzirt пишет: SeNSei , а какая весовая? Я еще ни разу не учавствовал в соревнованиях по джиу-джитсу, как буду учавствовать наверное поставят до 70 кг Мож обсуждение закончим?, а то вы меня ставите в неловкое положение
Dzirt: SeNSei пишет: до 70 кг Ну пока маловато для ММА :)) SeNSei пишет: Мож обсуждение закончим Как скажешь :) Заканчиваем оффтопить!
thailand: Бои бушидо были реальными. мой голос!
Казуо: Я смотрю здесь уже давно никто не писал,т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме... Жаль... На самом деле не совсем понятно что подразумевается под словом ворк?То что бои проводились в полный контакт я думаю никто не оспаривает(это видно и невооруженным глазом).Победитель определялся заранее?Я думаю первые договорные матчи(я предпочитаю этот термин а не совсем понятный мне ворк) появились в федерации с приходом Вейдера.Во всех матчах с его участием победитель был известен заранее,но как я написал выше,все равно бились в полный контакт.Соответственно некоторые матчи того периода,по эффекту домино,тоже имели заранее известного победителя (продюсеры разыгрывали сценарий вейдер - такада,поэтому этих бойцов вели к финалу).А вот с уходом Вейдера договорняки поставили на поток.Просто поняли что написанный сценарий может быть лучше реального,который пишет сама жизнь.Поражения Албрейта от Какихары и Тамуры совсем ни в какие ворота не лезут!Я думаю в период с ухода Вейдера до объединения с NJPW в каждом шоу были договорные бои.Но при этом договор определял лишь победителя,но никак не сценарий,а бились по прежнему в полный контакт. А еще я думаю что во все времена в федерации был негласный договор искуственно затягивать бои,если их в шоу не много,и наоборот если их было много разрешалось побеждать как получится(об этом говорят очень частые случаи когда бойцы не добивали соперников имея все шансы на победу,просто было еще рано). P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией...
SeNSei: UWF 1988 года и UWFI это совсем разные бои
Казуо: Да нет,это я к слову упомянул.Просто многие считают что раз там были одни и те же участники,то и проводилось все по одной схеме.
Garik Olbraito: А я и не заметил, что еще не голосовал в этой теме Отдаю свой голос за вариант №1
fnk: Казуо пишет: Я смотрю здесь уже давно никто не писал, Блин, как раз хлотел написать, но прочитал дальше . . . . Казуо пишет: т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме Казуо пишет: .. Жаль... Кого? или что? или почему? Казуо пишет: P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией... Мне Маеда как боец никогда не нравился.... UWF - организация маеды, он же не смог бы зделать сценарий боя так, что он фигурировал в проигравших... Что такое савату? В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил))
Казуо: Просто жаль что темы пересекаются и объективной картины мнений всех посетителей форума не видно... Из-за того что кто-то высказывается здесь,а кто- то там.
fnk: Не виже ничего страшного.
Казуо: fnk пишет: Что такое савату Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей. fnk пишет: В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил)) Он ему кстати зуб выбил.А в полуфинале порвал каратиста Кевина Розье.И лишь в финале проиграл Ройсу Грейси. fnk пишет: Не виже ничего страшного. Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину.
fnk: Казуо пишет: Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей. понятно. Казуо пишет: Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину. Впрнципе я бы не сказал что одна тема очень зависит от другой, как по мне они вполне нормально читаються и по очереди, и не нада с одной в другую скакать
nightmare: для меня бои бушидо всегда были реальными , и такими и останутся.Даже сравнить эти бои с боями 95-96 годов и вмё сразу ясно , где ворк,а где нет.
fnk: nightmare А если с другими организациями сравнить?(ММА)
Gary: Смотрите, что я нашел: TNAНедавно Курт Энгл дал интервью Алексу Марвецу, где выражал свои взгляды на MMA и на то, каким он видит TNA. Уже больше года ходят разговоры о том, что Энгл дебютирует в MMA, однако пока ни одного MMA-матча мы от олимпийского золотого медалиста так и не увидели. Но, несмотря на это, Энгл снова пытается влиять на руководство TNA. На этот раз он уже не касается лично себя и своего персонажа, что позволено ему при его творческом контроле. Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем. Не хочет ли Курт Энгл, чтобы TNA превратилась в подобие UWFi, а он – в подобие Нобухико Такады? Так же “чистые” матчи мы могли видеть в ROH, но даже ROH не стали злоупотреблять ими, так как многим болельщикам такое зрелище может показаться скучным. К тому же, переход к исключительно “чистым” матчам притупит границу между хилами и фейсами, а если нет, то честные матчи между рестлерами будут противоречить с сюжетами и сегментами. Ведь будет глупо смотреться, если явный хил, такой, как Кристиан Кейдж, станет вдруг честно выступать на ринге. Это бы пошло в разрез с его персонажем, в этом не было бы логики. И вряд ли таким нововведением TNA могли бы достичь понимания болельщиков, скорее наоборот. Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка? Красивые и интересные матчи могут быть и с подлыми приемами, вмешательствами, да даже с овербукингом. Все это не так сильно портит бой, чтобы переходить к кейфейб-рестлингу. Конечно, Курта Энгла, который буквально болеет идеей MMA, можно понять, но не стоит ему пытаться оказывать влияние на TNA в их политике проведения матчей. Лучше бы сам выступил в MMA матче, к тому же, судя по его словам, к нему уже поступают предложения от MMA лиги IFL. В этом году WWE отказались от поспешного вхождения в мир MMA, хотя предложения к ним поступали. Надеюсь, что TNA поступят благоразумно и не станут делать из себя подобие UWFi, судьба которых была весьма плачевна.
полная версия страницы